ЭТрН при самовывозе/ЛОП

Добрый день! Подскажите кто сталкивался и может нашел какое-то решение при следующем сценарии. Мы забираем на самовывоз товар от продавца и везем напрямую не себе на склад, а клиенту. При этом по правилам мы должны составить ЭТрН, где мы грузоотправители, грузополучатель конечный клиент, но при этом мы должны указать ЛОПа, который фактически осуществляет отгрузку. И ему становится видно и куда мы везем, и кому мы везем, и по какой цене мы везем. Кто-то придумал как этот момент можно обойти?

Цитата (КОРОСАРИ групп, ООО @ 13.10.2026 13:32)
... подписал закон о переходе на ЭПД Президент РФ, кто придумал - правительство РФ в 2011 году
... как обойти момент доступности информации по стоимости перепродажи конечно интересный, но ЭПД и есть система по исключению посредников при продаже товара
... вам видимо придется делать две ЭТрН , везти груз себе, потом клиенту, схема через переадресацию не пройдет там только можно изменить стоимость перевозки, УПД никак не измените

Цитата (КОРОСАРИ групп, ООО @ 13.10.2026 12:32)
Добрый день! На мой взгляд, заполнение ЭТрН будет зависеть от того, кто оплачивает доставку этого груза. Если оплачиваете вы, можно поставить себя грузополучателем с адресом доставки вашего покупателя. Груз сдавать будете по УПД. Расходы на транспорт так же по УПД. С другой стороны, стоимость доставки можно включить в стоимость груза. И так же ЭТрН сделать только на себя.

Цитата (КОРОСАРИ групп, ООО @ 13.10.2026 12:32)

Есть у нас такой клиент, тоже перекупает товар.
1. При выгрузке в городе его присутствия пока делаем 2 этрн: до его склада и потом от его склада до конечного покупателя.
2. При выгрузке у конечного покупателя, находящегося в другом городе такая схема уже не пройдет. Машина не сможет одновременно в 2х городах находится. За этим, как я понимаю, тоже будет следить ФНС, во избежание фиктивных перевозок. В этом случае ставим в этрн получателем нашего клиента и указываем там адрес конечного покупателя. Конечник не видит этрн вообще.
Хотелось бы и 1 вариант всегда делать как 2, чтоб не плодить по 2 этрн на рейс и не объяснять каждый раз перевозчикам зачем это нужно, но их бух уперлась.

В общем, заказываете перевозку до адреса конечника. В этрн ставите его адрес, а ГП указываете себя. Подписываете титул в этрн о том что груз приняли. А товар уже передаете по УПД в ЭДО покупателю. Все бумажные документы с погрузки - в бардачок

___________________________________________
Отредактировано пользователем 14.10.26 12:40


___________________________________________
Отредактировано пользователем 14.10.26 12:41

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 14.10.2026 12:38)
Сергей, спасибо, что поделились. Мы пока тоже думаем о двух ЭТрН, но насколько перевозчики будут готовы оформлять по две, тут бывает с одной сложности возникают у людей, а здесь получается и две заявки, две этрн, два комплекта документов потом выставлять, плюс еще объяснить перевозчику, для чего нам это надо, такое ощущение , что единицы будут готовы поехать по такой схеме. Хочется найти какой-то другой выход...

Цитата (КОРОСАРИ групп, ООО @ 14.10.2026 12:49)

Ну вот 2й вариант, который описан как мы делаем, когда конечный покупатель не в городе нашего клиента находится. По аналогии с тем как мы, будучи экспедитором-ГО в этрн, виртуально загружаем авто вы точно также виртуально принимаете груз на адресе вашего получателя. В теории же там может находится ваш представитель, который сам примет товар и отпустит машину. Все для клиента ))
стоимость доставки лучше размазать по стоимости товара, а не выделять отдельно. Может попросить тогда этрн, для подтверждения. Фото груза с погрузки/выгрузки тоже не помешают, как косвенное подтверждение того что вы груз принимали.

Цитата (ЭНЕРГОПЕРСПЕКТИВА, ООО @ 14.10.2026 13:28)
Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 14.10.2026 14:12)
.... если бухгалтерия ГП что то понимает то не пойдет на это, УПД на груз должен быть подтвержден ЭТрН , как груз то получили? ЭТрН связано напрямую с УПД и товаром
... ФНС интересует изменение стоимости товара при перемещении купли /продаже, что бы оптовик и конечник не зали друг друга и стоимость реализации посреднику только через себя везти фактически, 2 ЭТрН , ФНС будет знать моржу, разницу по УПД, купил/продал в этом и есть смысл ЭПД он для контроля ГО/ГП а не для перевоза

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 14.10.2026 12:38)
Как в этой схеме будет выглядеть "пересорт"?
Специально не пишу "недостача", чтоб не было предвзятого мнения о хищении с одной из сторон перевозки...

Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.10.2026 00:00)
Вся эта затея с ЭтрН не для ФНС, чтобы они что-то посчитали, они так видят все движения денежных средств через ваш р/сч. А куда вы эти деньги перевели перевозчику, экспедитору или продавцу не имеет значения, перевели же. А для того, чтобы машины не болтались по дорогам без документов. А то у нас любят некоторые грузовладельцы хлопнуть воротами полуприцепа и езжай. И начинаются звонки, ну дайте хоть какие то документы на груз. Вот для чего. Безопасность на дорогах нужна!

Цитата (Слуянов Александр Евгеньевич, ИП @ 15.10.2026 01:31)
Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 14.10.2026 13:38)
... посредник заплатит , зафиксирует убыток, бизнес )

Цитата (ЭНЕРГОПЕРСПЕКТИВА, ООО @ 15.10.2026 09:32)
...согласен, это одна из целей и про оплату за перевозку тоже верно- платеж должен соответствовать выполненной работе
... но ЭТрН завязана на УПД товара , в конечном результате будет паспорт перевозки товара для контроля именно стоимости товара и его перепродажи, к перевозам это не относится

Цитата (Слуянов Александр Евгеньевич, ИП @ 15.10.2026 00:31)

Точно также как он выглядел у них до этого. Что тогда перекупщик за это перед конечником отвечал, что сейчас. Ничего не поменялось в этом плане.

Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.10.2026 00:00)

Вторую часть текста сложно разобрать из-за отсутствия пунктуации и ошибок.

Вы всё видите через призму перевозчика. Бухгалтерия не ГП, а покупателя, УПД не на груз, а на товар.

УПД не обязательно должен быть подтвержден ЭПД. Не нужно мешать в кучу товарные и перевозочные документы. Купля-продажа может проходить на разных условиях и покупатель при этом не иметь никакого отношения к перевозке.
Например, ЭТРН не выписывается если продавец отвезёт своим транспортом продукцию и не выставит счет за доставку. А производственных/торгующих компаний со своим автопарком довольно много. Как их клиенты товар получают? Как ФНС отслеживает? Если сделать вывод из вышенаписанного вами - никак.
Если покупатель не выступает заказчиком перевозки и стоимость доставки включена в цену товара, отсутствие транспортной накладной у него не станет препятствием для вычета НДС или для учёта расходов за купленный товар.

Мой клиент-перекупщик на адрес конечника отправлял представителя, который встречал машину у ворот, подписывал ТрН и дальше уже по УПД передавал товар конечнику. Тут тоже самое, но в электронном виде.

Добавлю что ГИС ЭПД это для контроля всех участников грузоперевозки, а не как вы пишете "контроля ГО/ГП, а не перевоза". Именно из-за оказания услуг обнала под личиной транспортных - над перевозчиком будет соответствующий контроль. Условный ИП с 1 газелью до 1.09 мог оказывать услуг на пару-тройку миллионов рублей в месяц. Его газель "грузилась" одновременно и в разных местах для разных клиентов. С ГИС ЭПД не получится такой фокус.
ФНС и так видит мАржу и разницу между купил/продал без ЭТРН. И никто не обязан, купив товар на заводе везти сначала к себе на склад чтоб перепродать ради того чтобы выписать 2 ЭТРН


___________________________________________
Отредактировано пользователем 15.10.26 18:52

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 15.10.2026 19:50)
Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 15.10.2026 19:50)
... я все стараюсь видеть через призму закона и поэтому утверждаю что ЭТрН это о перемещении товара и ГО/ЭКСП в этой цепочке главное контролирующее звено именно товара, а перевоз это так ) просто перевоз)

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 15.10.2026 19:50)
... УПД на товар и без ЭТрН? как так!? мы говорим про коммерческие перевозки наемным транспортом, про самовывоз своим транспортом это будет отражено в затратах предприятия и включено в стоимость товара, перевозка по ЭТрН будет отражена в п.12 , изучите ее внимательно, многие ее игнорируют , пока.

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 15.10.2026 19:50)
Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 15.10.2026 19:50)
....круто конечно! принял по ЭТрн и передал по УПД! а УПД другая ? не та которая в ЭТрН!? фантастика!!! конечник конечно рисковый парень)

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 15.10.2026 19:50)
...это тема вообще то не только под НК попадает но и под УК, не придумывайте

Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.10.2026 20:11)

Вы как вообще написанное понимаете? Вы выдергиваете что-ли то что хотите увидеть, а не читаете целиком? Конечно эта тема под УК попадает. Я и описываю ее как один из примеров того почему за перевозчиком тоже будет контроль с помощью ГИС ЭПД, а не делюсь лайфхаком как заработать.

Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.10.2026 20:09)

Вы запутались. Говорим о перевозке или договоре ТЭУ - груз. Договор купли-продажи - товар. Иронию про перевоза не понимаю.


Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.10.2026 20:09)

Видимо прошлый пост невнимательно прочитали. Привел же там пример про доставку продавцом своим транспортом. Да и не всегда нужен транспорт для купли-продажи чего-либо. Перевозка может и не вытекать из такого договора. Опять же много зависит от условий поставки в договоре купли-продажи. Узко смотрите на вопрос. И мы говорим не о коммерческих перевозках, а о том как перекупщику продать и доставить товар своему покупателю, не спалив продавца.

Не понял п.12 какого документа. Если вы про п. 12 в ЭТРН, то 1. Какое отношение оно имеет к впоросу который задал топикстартер? 2. Это необязательный для заполнения пункт. Он заполняется только если ЭТРН стороны договорились считать первичным учетным документом.

Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.10.2026 20:09)

Сможете объяснить чем рискует конечник?
Посредник принял товар от поставщика. Документы: УПД на товар и транспортная накладная, подтверждающая его транспортные расходы. Машину встретил у ворот конечника. Все, дальше затрат на транспорт нет. Перекупщик отдельно за транспорт конечнику счет не выставляет, он заложен в маржу на товар. Далее уже по другому (своему) УПД передал продукцию. Грузовик в данном случае что-то типа франко-склада поставщика. А перекупщик товар принял без выгрузки, его удовлетворила проверка посредством визуального осмотра товара в кузове.

Если конечник не подает на возмещение транспортные расходы, то и нет оснований требовать с него ТрН. Расходы за товар (НДС, прибыль) он списывает по УПД (или товарная накладная + с/ф) на товар. Вариант когда ФНС у него запросит Трн вижу один. Сама сделка купли-продажи показалась ФНС фиктивной (ненадежный продавец) - тогда придется доказать факт ее свершения. И Трн будут еще одним довольно весомым доказательством. И в этом случае конечник (или ФНС) запросит у перекупщика его этрн, адрес доставки там будет верный. Перекупщик же сможет объяснить коммерческой тайной тот факт что ГП в этрн не конечник, а он сам. ФНС отлично оперирует этим понятием при решении каких-либо вопросов. Но и помимо Трн там можно предоставить деловую переписку, фото товара на складе, свидетельские показания.

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 16.10.2026 12:11)
...давайте без утверждений сначала, если хотите диалог

___________________________________________
Отредактировано пользователем 16.10.26 11:39

Цитата (ИНТАЙМ, ООО @ 16.10.2026 12:11)

... я внимательно все читаю и пишу вам про коммерческие перевозки, самовывоз с собственным транспортом отдельно уточнил и разобрал
... вы специально набрасываете ЗАПУТАЛИСЬ, НЕВНИМАТЕЛЬНО