Автор
Сообщение
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#61
Цитата (УралСиб (УралСиб, ЗАО) @ 01.02.2010 15:45)
у, хорошо, а что тогда делать со страховщиками, которые в досудебном порядке урегулируют случаи по 1,5-2 млн. руб.


Ждать, кгда налоговая спросит про НДС с платной не страховой услуги, а клиент про возврат страховой премии))) Да и клиент еще может попасть, если возмещение получил - налог надо платить с внереализационного дохода.
01.02.10 17:45
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#62
Совершенно согласен с ИТЕКО, если страховая когда-то и платила, то это только в силу своей неграмотности, или если в этом видят выгоду, не более того. В остальных случаях отказ, и суд вам не поможет!!!
01.02.10 17:55
Страховая компания ,
Москва
Код:6216004
#63
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 01.02.2010 17:33)


А я и не волнуюсь
как говориться "не говори гоп...". Мы стараемся со вменяемыми работать, остальные в процессе работы так или иначе отсеиваются...
02.02.10 09:03
УралСиб, ЗАО (удалена)
Страховая компания ,
Москва
Код:121426
#64
Предлагаю обратить внимание на то, что на форуме достаточно четко сформировались 2 коолиции:
1. Страховщики и Транспортные компании которые страхуют ответственность
2. Страховщики и Транспортные компании которые категорически против этого.
Не вижу смысла навязывать мнения и говорить что хорошо это или плохо. По скольку так было, есть и будет (до принятия долгожданного закона) пусть каждый занимается своим делом.
Для Транспортных компаний которые решили застраховать свою ответственность мнение 2-ой группы не будет иметь значение, т.к. они разобрались в этом. А те кто в принцепе мог бы застраховать ответственность, но ищет зацепки чтобы этого не делать, всегда их найдут, с помощниками или без.
С уважением, Косов Данила.
02.02.10 10:44
Страховая компания ,
Москва
Код:6216004
#65
Цитата (УралСиб (УралСиб, ЗАО) @ 02.02.2010 10:44)


Браво!
02.02.10 11:41
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#66
Ну да две коалиции - одни выполняют закон, а другие с ним "дружат". Смотрите не поссорьтесь.
02.02.10 11:54
УралСиб, ЗАО (удалена)
Страховая компания ,
Москва
Код:121426
#67
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 02.02.2010 11:54)
Ну да две коалиции - одни выполняют закон, а другие с ним "дружат". Смотрите не поссорьтесь.

Дмитрий, такое ощущение, что Вы к этому вопросу относитесь эмоционально, нет?
Вы же только грузы страхуете, а остальные и грузы и ответственность.
02.02.10 13:23
Страховая компания ,
Москва
Код:6216004
#68
Цитата (УралСиб (УралСиб, ЗАО) @ 02.02.2010 13:23)


Данила,
ошибаетесь - это холодный расчет
02.02.10 14:11
Страховая компания ,
Москва
Код:6216004
#69
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 02.02.2010 14:54)


Да
02.02.10 15:14
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#70
Цитата (УралСиб (УралСиб, ЗАО) @ 02.02.2010 13:23)
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 02.02.2010 11:54)
Ну да две коалиции - одни выполняют закон, а другие с ним "дружат". Смотрите не поссорьтесь.

Дмитрий, такое ощущение, что Вы к этому вопросу относитесь эмоционально, нет?
Вы же только грузы страхуете, а остальные и грузы и ответственность.

Вы неверно формулируете - мы страхуем перевозчиков от рисков их сопровождающих и грузовладельцев, соответственно. А по поводу эмоций - мне не приятно, когда люди путают цвета, да еще за деньги.
02.02.10 15:19
УралСиб, ЗАО (удалена)
Страховая компания ,
Москва
Код:121426
#71
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 02.02.2010 15:19)
Вы неверно формулируете - мы страхуем перевозчиков от рисков их сопровождающих

Я и говорю - только грузы.
А у нас есть возможность заплатить за вину своих клиентов (в соответствии с УАТ, кодексами и правилами), этому процессу можно присвоить любой цвет и надеть любой ярлык, но это так. Перевозчики и экспедиторы этим пользуются. Они понимают что Страховщики не страхуют ответсвенность по договору, т.к. в договоре они сами на себя взяли много дополнительной ответственности, что есть четкая привязка к ответсвенности перевозчиков и экспедиторов в соотвествии с УАТ, правилами перевозки отдельных видов груза, ГК, закону о ТЭД и т.д. включая конвенцию КДПГ.
По этому я и говорю про 2 группы - те кто разбирается в этом, и те кто против этого.
В любом случае, надо делать свое дело на отлично, это касается каждого!
С уважением, Косов Данила.
02.02.10 15:58
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#72
Если Вы даже это скажете это еще несколько раз - чудо не случится)), это не очень похоже на заклинание. К тому же, понятно, когда клиенту надо объяснять, что есть правоотношения перевозчик-заказчик, а есть страховщик-перевозчик, но Вы-то вроде должны иметь об этом представление... Вам следует руководствоваться страховым законодательством, а не транспортным.
02.02.10 16:20
УралСиб, ЗАО (удалена)
Страховая компания ,
Москва
Код:121426
#73
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 02.02.2010 16:20)
Вам следует руководствоваться страховым законодательством, а не транспортным.

Так и есть, при работе со страхователем мы руководствуемся страховым законодательством, и уверяю Вас его выполняем, а при наступлении страхового случая (для определения наступления ответственности) руководствуемся транспортным законодательством.
02.02.10 16:56
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#74
Ну если Вы нашли где-то в страховом законодательстве разрешение на страхование ответственности по договору перевозки - тогда выполняете. Кстати, не подскажете где это место?
02.02.10 21:03
УралСиб, ЗАО (удалена)
Страховая компания ,
Москва
Код:121426
#75
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 02.02.2010 21:03)
ответственности по договору

Вот в таком формате это не страхуется, есть очень тонкая грань - не должно быть ссылок на договор перевозки.
Страхуется ответственность за повреждение имущества в результате конкретных событий, без ссылок и привязок к договору перевозки.
03.02.10 11:36
Страховая компания ,
Москва
Код:6216004
#76
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 03.02.2010 15:34)


Уважаемый представитель центрального офиса,

вашу позицию я учел, мы же продолжаем работать в том пространстве, которое над дает наша лицензия и правила.
03.02.10 15:43
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#77
Цитата (УралСиб (УралСиб, ЗАО) @ 03.02.2010 11:36)
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 02.02.2010 21:03)
ответственности по договору

Вот в таком формате это не страхуется, есть очень тонкая грань - не должно быть ссылок на договор перевозки.
Страхуется ответственность за повреждение имущества в результате конкретных событий, без ссылок и привязок к договору перевозки.

Извините, Данила, но если тонкость "грани" состоит в том, что пишите про ответственность за вред, а потом делаете вид, что Вы не знали, что это была перевозка - то это абсолютно ничего не меняет))) Как Вы может "привязать" Страхователя-перевозчика к грузу - только через накладную. Получается, что Вы просто накладную называете как-то по-другому - типа "документ"- так что ли? Все эти хитрости мы сами применяли, только лет 5-6 назад - это детский сад, извините.
03.02.10 15:59
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#78
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 03.02.2010 15:34)
Цитата (ОСАО "Ингосстрах @ 02.02.2010 15:14)
Цитата (ИТЕКО Лоджистикс, ООО @ 02.02.2010 14:54)


Да


Уважемые Андрей и Данила!

К сожалению, без изменения действующего законодательства, самостоятельно снять риск признания договоров страхования ответственности перевозчика (экспедитора) невозможно.
Судебная практика пришла к однозначному выводу о том, что страхование ответственности перед контрагентом (т.е. лицом, с которым у страхователя заключен договор) не является страхованием деликтной ответственности (ответственности за причинение вреда), а является страхованием договорной ответственности.
Данный вывод основан прежде всего на том, что экспедитор отвечает перед Клиентом по правилам гл. 41, 25 ГК РФ, а не по правилам гл. 59 ГК РФ (обязательства вследствие причинения вреда). Ответственность экспедитора перед клиентом невозможна без наличия заключенного между экспедитором и клиентом договора транспортной экспедиции и вытекает из него. Деликтная же ответственность предполагает отсутствие каких либо взаимоотношений между причинителем вреда и потерпевшим до момента причинения вреда (классическим примером страхования деликтной ответственности является ОСАГО – до момента ДТП между причинителем вреда и потерпевшим какие-либо отношения отсутствуют). Т.е., вне зависимости от формулировок, использованных в договоре страхования, ответственность экспедитора перед клиентом является договорной, а не деликтной.
Страхование ответственности экспедитора за причинение вреда безусловно возможно, но только не в пользу контрагента, а в пользу третьих лиц, которым в процессе осуществления транспортно-экспедиционной деятельности может быть причинен вред (например, если в результате перевозки опасного груза произошел взрыв из-за которого пострадали люди и/или имущество посторонних (третьих) лиц). Контрагент страхователя ни при каких обстоятельствах третьим лицом не признается, т.к. состоит с последним в договорных отношениях, регламентирующих осуществление застрахованной деятельности.
Аналогичную позицию выражают органы страхового надзора, отказывающие страховым компаниям в утверждении правил страхования ответственности за причинение вреда, содержащих условия, при которых ответственность страхуется не в пользу третьих лиц, а в пользу договорного контрагента страхователя.
Надо признать, что данная позиция весьма логична и представляется единственно верной.


Ну вот, похоже специалисты нарисовались... Полностью поддерживаю.
03.02.10 16:02
УралСиб, ЗАО (удалена)
Страховая компания ,
Москва
Код:121426
#79
Цитата (СК «РОСНО» Allianz, ОАО @ 03.02.2010 15:59)
это детский сад

Тогда по Вашему получается, что все наши клиенты и клиенты Ингосстраха делятся на группы детского садо
Думаю такое о себе будет не всем приятно слышать.
Для нас выполнение своих обязательств перед клиентами не кажется детским садом.
15.02.10 11:29
Страховая компания ,
Санкт-Петербург
Код:177375
#80
По нашему получается, что Вы клиенту рассказываете не всю правду. А уж кто в каком саду окажется, время покажет
15.02.10 13:13
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.