|
Если Вас не затруднит, объясните разницу между смещением груза в результате которого, габаритные размеры транспортного средства с грузом или без него стали превышать, на момент остановки его инспектором, по ширине 2,55 (2,6 рефы и термоса) ст.23,5 ПДД РФ и "негабаритом". По пунктам и с сылками....без эмоций так сказвть..... [/quote] Разница, мне думается, кроется вот в чём: нас ограничили цифрами 2,55х4х20м, т.е. по дорогам спокойно можно ездить только с такими габаритами (максимально разрешёнными без спец пропусков), а есть ещё маленькие машинки - ГАЗели, Зубрята и т.д., которые гораздо уже, чем 2.55. Вот на них,я думаю, и распространяется наказание за смещение груза. Ещё обратите внимание на п 25.4 ПДД. Там разрешается по 0.40 с краю.
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.07.09 13:45
|
Браво, Александр! Это ответ думающего человека. Вы еще можете сказать это: На двух и более полосных дорогах смещение груза вбок, а следовательно выход по габаритам за ограничительные разделительные полосы разметки дороги может привести к ДТП с соседней или встречной такой же машиной.
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.07.09 15:44
|
Цитата (Фадеев А.В., ИП @ 28.07.2009 13:45)ЦитатаЕсли Вас не затруднит, объясните разницу между смещением груза в результате которого, габаритные размеры транспортного средства с грузом или без него стали превышать, на момент остановки его инспектором, по ширине 2,55 (2,6 рефы и термоса) ст.23,5 ПДД РФ и "негабаритом". По пунктам и с сылками....без эмоций так сказвть..... Разница, мне думается, кроется вот в чём: нас ограничили цифрами 2,55х4х20м, т.е. по дорогам спокойно можно ездить только с такими габаритами (максимально разрешёнными без спец пропусков), а есть ещё маленькие машинки - ГАЗели, Зубрята и т.д., которые гораздо уже, чем 2.55. Вот на них,я думаю, и распространяется наказание за смещение груза. Ещё обратите внимание на п 25.4 ПДД. Там разрешается по 0.40 с краю. Я ошибся в пункте правил, конечно же 23.4. Извините.
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.07.09 16:37
|
Цитата (Survey&Adjustment @ 28.07.2009 15:44)Браво, Александр! Это ответ думающего человека. Весь прикол, в самом процессе думания, мышления логики нашего человека....)))))...потому, что мышление его общемировому перпендикулярно. Дело в том, что на одной шестой части суши (или уже поменьше?) отсутствует бинарная (да-нет, можно-нельзя) логика, а присутствует, наоборот, логика вариативная (многозначная), европейскому уму отнюдь не доступная. В рамках этой логики ответов "да-нет" категорически недостаточно, поэтому всегда присутствуют варианты "конечно да, но..." и "нет, но..." или самый универсальный "а пошли вы все..." - концептуально направленный на Аристотеля и закон "исключенного третьего". Возьмём к примеру, скоростной режим. Всякому известно, что по дорогам Родины нельзя ехать быстрее 90 км/ч. (Тем, кому неизвестно, этот факт, за определенную сумму быстро объяснят специально обученные люди). В рамках логики бинарной сие означает, что стрелка спидометра должна упереться в заветную цифру 90, и за оную черточку отнюдь не преступать. И не важно, что страна большая, а ехать далеко и долго – будь любезен соблюсти, раз написано. Однако вариативная логика имеет свою арифметику. А значит, для начала, к этому числу прибавляем 10 – до сотни не штрафуют! Потом, к полученной сотне прибавим еще 10 – эта скорость означает минимальный штраф, из-за которого гаишник поленится палочку поднимать. Далее, прикидываем скорость реакции водителя, расстояние видимости гаишника при данной погоде и пейзаже, крепость тормозов данной машины, и вычисляем, на сколько км/ч мы успеем сбросить скорость, пока боец ДПС поднимает от бедра радар. C поправкой на самоуверенность, это еще +20 в уме. (Любопытно, что этакую задачу на движение в считанные секунды решает в уме даже водитель, выпертый из школы за хроническую неспособность освоить таблицу умножения!) Итак, в широких рамках вариативной логики, 90 = 130, и это абсолютно никого не удивляет. Важнейшим же достижением многозначной логики следует признать наличие гиперлогической посылки "нельзя, но можно" доступной исключительно нашему уму. Простейший пример - знак "поворот запрещён", который следует читать так: "поворот есть, но платный". А уж дорожная разметка в виде "двойной сплошной" создает такое подмножество специфических решений, что поневоле дивишься комбинаторным способностям разума наших соотечественников! Количество учитываемых при принятии решения факторов огромно – здесь важна видимость в обе стороны (нет ли ДПС?), плотность движения, как встречного, так и попутного (если в нашу сторону пробка…), марка автомобиля, цифры его номера, толщина кошелька водителя, динамика разгона (проскочим?), накопленная статистика (здесь обычно ГАИ нет!), яркость фар, громкость сигнала, нога, с которой утром встал шофер… Попробовав это алгоритмизировать, любой программист поседеет, но владеющий вариативной логикой водитель вычисляет все в доли секунды! При этом каждый знает, что пересекать двойную сплошную нельзя, но при этом каждый совершенно точно знает, что это проделать можно. И оба этих знания уживаются в одном и том же человека абсолютно бесконфликтно, хотя, казалось бы, должны аннигилировать в яркой вспышке, как протон и антипротон. Таким образом, торжество человеческого разума над косной материей ПДД несомненно - тугие путы формальных ограничений рассекаются, как гордиев узел, утверждением "если нельзя, но очень хочется"... Надо заметить, что развитию вариативного (назовём его смело "гиперлогическим ![](/Forum/images/smiles/wink.gif) мышления весьма способствует общая жизненная ситуация, зачастую не допускающая бинарных решений. Приведём лишь один из многих примеров - знак "остановка запрещена". Эти знаки, как правило, размещены в наиболее удобных и нужных для парковки местах: возле рынков, магазинов, общественных учреждений и т.д. Таким образом, возникает конфликт, бинарной логикой неразрешимый: остановиться нельзя, но надо. Воспитанный на Аристотеле европеец в такой ситуации зависнет, как компьютер: "логика выполнила недопустимую операцию и будет закрыта", а русский водитель без малейшего усилия переходит на уровень гиперлогики и получает целый спектр возможных решений. Варианты: "я здесь не стою, а просто очень медленно еду", "поломалась, зараза, ну что тут поделаешь?", "командир, я буквально на секундочку, сигарет купить!" - это далеко не полный список. Если же спросить некому - тем лучше. В гиперлогике внутренний конфликт невозможен - только внешний. Так и образуется характерная картина - стоящие рядами под знаком "остановка запрещена" автомобили. Причем, наличие возле этого знака сотрудника ДПС не подтверждает и не отменяет знак, а незримо преобразует в другой - "платная парковка". Ничего удивительного в этом нет, гиперлогика превыше даже арифметики и "плюс на минус" даёт в ней не ноль и не минус, а некое неопределённое (договорное) число в рублях. То же самое относится и к данной теме согласно бинарной логике, нарушение есть, согласно логике вариативной, почему нет, и начинают рисовать, составлять, доказывать.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.07.09 11:27
|
Цитата (Арефьева, ИП @ 29.07.2009 11:27)Возьмём к примеру, скоростной режим. Всякому известно, что по дорогам Родины нельзя ехать быстрее 90 км/ч. (Тем, кому неизвестно, этот факт, за определенную сумму быстро объяснят специально обученные люди). В рамках логики бинарной сие означает, что стрелка спидометра должна упереться в заветную цифру 90, и за оную черточку отнюдь не преступать. И не важно, что страна большая, а ехать далеко и долго – будь любезен соблюсти, раз написано. Однако вариативная логика имеет свою арифметику. А значит, для начала, к этому числу прибавляем 10 – до сотни не штрафуют! Потом, к полученной сотне прибавим еще 10 – эта скорость означает минимальный штраф, из-за которого гаишник поленится палочку поднимать. Далее, прикидываем скорость реакции водителя, расстояние видимости гаишника при данной погоде и пейзаже, крепость тормозов данной машины, и вычисляем, на сколько км/ч мы успеем сбросить скорость, пока боец ДПС поднимает от бедра радар. C поправкой на самоуверенность, это еще +20 в уме. (Любопытно, что этакую задачу на движение в считанные секунды решает в уме даже водитель, выпертый из школы за хроническую неспособность освоить таблицу умножения!) Итак, в широких рамках вариативной логики, 90 = 130, и это абсолютно никого не удивляет. имхо, этот наивный пример полагания особенности русской души (разума) опровергается сотнями (а может и тысячами) работ по экономике, например, американских экономистов. Нобелевский лауреат Коуз, если мне не изменяет память, как раз и начал толи свою нобелевскую лекцию, толи одну из книжек с анализа подобной ситуации - парковки в неположенном месте. Так что ничего осбенного в этом нет - это один из вариантов рационального поведения
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.07.09 11:48
|
Да, много умных мыслей, жаль что не в тему. Хотя если с точки зрения логики подойти к габаритам, то нет ни чего проще чем объяснить, что же такое не габаритный груз: груз габариты которого изначально превышают указанные в ПДД п.23.5. То есть по логике если ты загрузил груз, который соответствует всем габаритам, то он не может "вдруг" через 2000км увеличиться в размерах (может конечно ты вез попкорн и он на 40 градусной жаре стал по объему в пять раз больше). Но в протоколе написано, что ширина у вашего груза 2,8 вместо разрешенных 2,55м и как же быть? Инспектор зафиксировал превышение размера - значит прав, ты знаешь, что у твоего груза размер в габаритах и ты тоже прав вроде. На этом все судебные дела и построены ты должен доказывать, что не прав твой аппонент, а не оправдываться сам. По этому я и говорю еще раз, надо как следует готовиться к суду. Если вы ждали, что я дам точные выдержки из кодексов или правил, то у меня их нет. Каждую статью любого кодекса можно трактовать по разному и от того как у вас это получится и будет конечный результат. Иначе бы не было адвокатов, которые вон умудряются даже убийц из зала суда освобождать, и освобождают то не из за того, что не уверены,что он убийца, а из за того, что доказать не могут.
Поддерживают:
Не поддерживают:
30.07.09 12:57
|
Цитата (Матвеичев Дмитрий Александрович, ИП @ 30.07.2009 12:57)Да, много умных мыслей, жаль что не в тему. Хотя если с точки зрения логики подойти к габаритам, то нет ни чего проще чем объяснить, что же такое не габаритный груз: груз габариты которого изначально превышают указанные в ПДД п.23.5. То есть по логике если ты загрузил груз, который соответствует всем габаритам, то он не может "вдруг" через 2000км увеличиться в размерах (может конечно ты вез попкорн и он на 40 градусной жаре стал по объему в пять раз больше). Но в протоколе написано, что ширина у вашего груза 2,8 вместо разрешенных 2,55м и как же быть? Инспектор зафиксировал превышение размера - значит прав, ты знаешь, что у твоего груза размер в габаритах и ты тоже прав вроде. На этом все судебные дела и построены ты должен доказывать, что не прав твой аппонент, а не оправдываться сам. По этому я и говорю еще раз, надо как следует готовиться к суду. Если вы ждали, что я дам точные выдержки из кодексов или правил, то у меня их нет. Каждую статью любого кодекса можно трактовать по разному и от того как у вас это получится и будет конечный результат. Иначе бы не было адвокатов, которые вон умудряются даже убийц из зала суда освобождать, и освобождают то не из за того, что не уверены,что он убийца, а из за того, что доказать не могут. Все мысли в тему. Всё, что движется по дорогам России, превышает 2,55 в ширину, 4 м в высоту, 20 метров в длину считается крупногабаритным грузом, то есть и машина пустая и с грузом. Если Вам не сложно, выложите решение суда, ваши доводы, как защиты. Посмотрим, кому то может помочь. Спасибо.
Поддерживают:
Не поддерживают:
30.07.09 14:13
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.07.2009 16:28)ЦитатаМы 2 июля на эту тему выиграли суд. это, конечно, показатель, но не всегда правильности. ЦитатаВ суд принесла ттн, где было написано, что за груз, это были шпалы. В инете нашла всякие ГОСТы по изготовлению и упаковки эитх шпал, а самое главное от лица мужа написала заявление, в котором указала, что шпалы по своей сути не могут крупногабаритом на мой взгля,д это зависит от того, как их уложить, ведь крупногабаритным является не только тот груз который в силу своих естественных свойств "не впихивается" в габариты, а тот который за них выступает, независимо от занимаемого им количества грузовых мест. Более того, п. 23.5 ПДД говорит о габаритах ТС с грузом или без, а не о грузе самом по себе. Хотя статья КоАП имеет в виду именно перевозку крупногабаритных грузов, тут, действительно, есть некоторое противоречие, но его надо объяснить. Когда у Вас будет на руках решение выложите если не жалко мотивировку такового. Трудно понять слова, что можно выиграть суд, но это еще не показатель правильности. В суд я и пошла потому, что была уверена, а судья это позже и подтвердил, что смещение груза и крупногабаритный груз - это два абсолютно разных понятия, и ответственность 100 рублей штрафа или лишение прав до 6 месяцев, тоже очень отличаются друг от друга.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.08.09 14:03
|
Добрый вечер. Похожая ситуация: первый раз поехали вбок коробки с плинтусами, гаец запросил 3000 руб., отказался-суд. Судья даже слушать не стал-лишение, не нравится, можешь обжаловать. В канцелярии объяснили, что выше жалобу подать может только адвокат. Второй раз поехали мешки с сахаром. Опять не "договорился", опять суд. Собрал все ГОСТы, габариты, и т.д. пачка см 6 получилась. С судьёй поспорил, после этого она перенесла рассмотрение. На следующем заседании ответ судьи озадачил:"В принципе ты прав, но я против системы пойти не могу". Решение суда: нарушение есть, мера наказания-устное предупреждение. Если завтра доберусь до сканера, могу выложить копию постановления.
Поддерживают:
Не поддерживают:
17.08.09 17:52
|
так, первый раз было лишение? п.с. - про аблакатов не слушайте - они только в уголовных делах нужны
а по второму разу он предупреждение по малозначительности чтоль сделал?
Поддерживают:
Не поддерживают:
18.08.09 13:05
|
Кстати, к ситуации могу добавить- нам намеряли высоту прицепа на 5см выше нормы,забрали права, а прицеп был пустой.Судья спросила-что везли? Воздух. ![](/Forum/images/smiles/lol.gif) Права отдали без штрафа- так как пустой прицеп не может быть негабаритным грузом!
Поддерживают:
Не поддерживают:
19.08.09 20:56
|