Отказывают в распределении груза по осям

Добрый день
Помогите юридически дать обоснование ситуации пожалуйста.
Заключен договор на перевозку сахара 20 тонн по маршруту. На погрузке предоставляют груз на 25 поддонах. Водитель распределяет груз по грузовому отсеку, давая распоряжение грузить вначале 2 поддона (2 свечки), далее попарно. Грузоотправитель отказывает, ссылаясь на то, что его индивидуальные поддоны не войдут тогда в фуру (длина фуры 13,7). Тогда водитель предлагает вариант загрузить" как хочется грузоотправителю", но в накладных завизировать, что ответственность за распределение груза в грузовом отсеке лежит на грузоотправителе. На что получает резкий отказ со словами "не нравится - забирай доки, отказывайся от загрузки и уезжай. мы 5 лет возим, и все так возят, и ничего не случалось". К слову, на месте погрузки нет автомобильных весов, зафиксировать после погрузки верно ли распределен груз по осям.
Всё обсуждение ситуации идёт в аське с экспедитором, который сначала обещал завизировать ответственность на ГО, а затем отказал. Экспедитору приложены два варианта выхода из ситуации: 1. загрузить по закону, распределить груз по осям. 2. загрузить"как надо заводу" и взять ответственность на себя за распределение груза. Экспедитор предложил третий вариант - забираете документы и уезжаете с места погрузки, выставить претензию, которую рассмотрят и дадут ответ.
Но мы не отказываемся от загрузки, получается, что это от нашей машины отказываются, ссылаясь не известно на что. Отказ от авто ни ГО ни экспедитор оформлять не хотят (думаю, чтобы не дать причин для оплаты штрафа за отказ от ТС)
Мной написано официальное письмо в адрес экспедитора с просьбой разобрать ситуацию и дать официальный ответ.

Подскажите пожалуйста как поступать в таких ситуациях, чтобы не попасть на штраф за перегруз по осям, но в условиях когда ГО отказывает в распределение груза и взятие ответственности на себя. Какие документы и как должны быть оформлены перевозчиком?

Перевозчику главное помнить что даже если грузоотправитель и возьмет на себя всю ответственность, это ни как не повлияет на те претензии которые предъявят ему на весовом контроле. Штрафы всё равно выпишут на перевозчика.

Цитата (Вортман Михаил Ефремович, ИП @ 13.07.2017 15:34)
Сергей верно отметил, что для 12.21.1 КоАП РФ важен сам факт превышения осевой нагрузки. Что там было на погрузке не важно, наиболее правильный выход отказ от такой перевозки. Хотите рискнуть? Тогда после погрузки во всех экземплярах ТрН совершить отметку: загрузка осуществлялась силами ГО по схеме размещения ГО. При наложении штрафа это позволит в совокупностью с перепиской с "экспедитором" (кстати кто это) предъявить хоть какие-то требования ГО. Или пробовать отбиться от требования самого ГО возместить им начисленный и им штраф. Очень ожидаемо, что после штрафа за перевес наглое лицо ГО захочет перевесить его на Вас.

Данная ситуация разрулилась. Грузоотправитель в итоге загрузил машину так, как указывал водитель. Экспедитор (не знаю пока кем конкретно он указан в провозных документах, так как не видела пока их и не интересовалась у водителя), но это посредник между грузоотправителем и нами, перевозчиками. Причем общается напрямую с грузоотправителем, то есть оказывает ГО непосредственные услуги в поиске транспорта.
Как не странно, но все поддоны уместились замечательно. Теперь вообще не пойму что за паника была у ГО и по какой причине вообще весь этот сыр-бор был.

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 13.07.2017 13:36)
Спасибо, про это знаю, но можно будет переадресовать их на ГО

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 13.07.2017 14:23)
Спасибо. Была такая мысль, но как зафиксировать причину отказа от поездки таким образом, чтобы потом от посредника (кто оформлял заявку)получить компенсацию(оплату штрафа). На будущее - как законно сформулировать причину отказа от погрузки при такой ситуации?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 13.07.2017 14:23)
В этом даже не сомневаюсь, но с отметками в накладных и грамотным юристом (это самое главное, наверно) будет проще переложить вину и штраф на ГО

считаю что надо требовать от Г\О карту погрузки...
на ней пишите, что не гарантируете правильного распределения по осям, если будут ей следовать при погрузке...
пишите что у вас есть своя схема которая гарантирует... и получается что берете ответственность на себя...
не знаю, что будет в этом случае на разборе в ГИБДД или ТН....
ну а перевыставление штрафа от Автоматической рамки с владельца трака на Г\О стремится к "0"!

Цитата (Вортман Михаил Ефремович, ИП @ 13.07.2017 17:03)
вот тут камень преткновения - как вы докажите, что если загрузите как хочет Г\О, то "пробьет оси"... никак...

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 13.07.2017 15:21)
Спасибо. Доказать, конечно, никак, пока не взвесится авто на весах по осям, которых на месте погрузки нет. Но есть интернет схемы, которые учитывают разные нагрузки и даже разное количество топлива в баках (ими теперь у нас руководитель и пользуется). Заверенной схемы погрузки (разработанной заводом) на месте погрузки тоже не оказалось. Рисковать не хочется в любом случае, потому наша компания приняла решение - если нет согласия от ГО о схеме погрузки так, как говорит водитель - не грузиться вообще. Но вот как этот отказ оформить, сформулировав обоснованную причину - на этот вопрос пока ответа не нашла.

Чего вы тут развели? В ППГ прямо написано; Водитель должен проверить правильность распределения и крепления груза и указать на недостатки, в случае отказа устранения недостатков, сделать в доках соответсвующую отметку.
и всё - отвечает ГО.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 13.07.2017 16:42)
от ГО прямой отказ от различных записей в накладной

Только документы выдают в офисе до погрузки(то есть в экземплярах ГО водитель сначала расписывается). А потом погрузка, которую не разрешают корректировать. Соответственно, никаких записей в экземпляре ГО уже не сделаешь, а в своих экземплярах - хоть всю накладную изрисуй, будет уже не соответствие. Сделано всё для того, чтобы загрузить "абы как" и послать водителя со штрафом подальше.
И даже если водитель запросит экземпляр ГО для доп отметки - откажут ему 100% (тут даже к гадалке ходить не нужно) Потому лучше отказаться от погрузки и не тратить свои нервы. Остался только вопрос КАК сделать отказ

Вы имеете законное право сделать отметку. Вам это не позволяют - это причина для отказа.Вы не обязаны везти груз и не имеете права распределённый по осям неправильно, или пусть оформляет разрешение на тяжеловес.
Вас, практически принуждали везти тяжеловес .

Цитата (Вортман Михаил Ефремович, ИП @ 13.07.2017 20:14)
Уже неверное поведение. А если водитель подпишет ТТН за одно количество, а погрузят другое? Или не погрузят вообще? А за груз уже ответственен... ГО должен знать, что водитель по завершении погрузки подписывает транспортную накладную и в случае необходимости указывает в пункте 12 транспортной накладной свои замечания и оговорки при приеме груза.

Цитата (Вортман Михаил Ефремович, ИП @ 13.07.2017 18:51)
Посмотрите в УАТиГНЭТ, там есть.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 13.07.2017 19:42)
Это в какой редакции ППГ такая обязанность появилась?

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 13.07.2017 18:42)
В ППГ прямо написано; Водитель должен проверить правильность распределения и крепления груза и указать на недостатки

если стоят осевые датчики... как по другому?



Цитата (Вортман Михаил Ефремович, ИП @ 13.07.2017 19:14)
документы выдают в офисе до погрузки

бегите от такого ГО... на фиг.

Цитата (Вортман Михаил Ефремович, ИП @ 13.07.2017 19:14)
Потому лучше отказаться от погрузки и не тратить свои нервы. Остался только вопрос КАК сделать отказ

ППГАТ
26. Перевозчик (водитель) по завершении погрузки подписывает транспортную накладную и в случае необходимости указывает в пункте 12 транспортной накладной свои замечания и оговорки при приеме груза.

Большое спасибо всем за советы и ответы