Почему в "грузах", оплата без НДС = оплате с НДС?

Приветствую, читатель. Предлагаю обсудить тему фрахтов в свете НДС. Перенесемся мысленно в раздел "Грузы" этого сайта. Посмотрим на столбец "ставка". Перевозчикам предлагают 3 способа оплаты:
1. Наличными.
2. Безналичными без НДС.
3. Безналичными с НДС.

Перевозчики на ОСНО могут выставить счет с НДС, и НЕ могут выставить без НДС.
Они выставляют счет 118%, где 100% - цену услуг, 18% - НДС.
Эти 18% перевозчик должен занести в налоговую до конца квартала.

Перевозчики на УСН, ЕНВД могут выставить могут выставить счет без НДС, и не могут его выставить с НДС.
Они выставляют счет 100% без ндс.

Вывод:
Стоимость услуг перевозчика на ОСНО должна быть больше стоимости услуг перевозчика на УСН, ЕНВД на те 18% выше.

Что происходит на практике:
Фрахт с НДС = Фрахт без НДС.
или
Фрахт с НДС чуть чуть больше фрахта без НДС. Ни о каких 18% речи нет.

Пример:
СПБ-Москва, 8 марта.
29000 руб б/нал с НДС (39,5 руб/км)
29000 руб б/нал без НДС (39,5 руб/км)

Вывод №2:
С перевозчиками на ОСНО выгодно иметь дело только грузоотправителям, экспедиторам тоже на ОСНО. Потому что последние, оплачивая услуги перевозчика - 100% + 18% НДС, могут принять эти 18% НДСа к вычету.

Пример 1.
Действующие лица (все на ОСНО):
- Фирма-грузовладелец "Грузак" на ОСНО.
- Фирма-экспедитор "Экспедитор" на ОСНО.
- Фирма-перевозчик "Перевоз" на ОСНО.

Грузаку нужно доставить груз 20/80 из Москвы в СПБ. Платит 25000 рублей с НДС (118%). Из них 21 146 рублей основная сумма (100%), и 3854 рубля НДС (18%). Если в будущем грузак что-нибудь продаст и получит доход, то ему надо будет заплатить сумму Х в бюджет в качестве НДС. Но вместо этого, он заплатит в бюджет: Х - 3854 рубля, потому что когда-то он купил услугу экспедитора, и получил право принять те 18% к вычету.

Экспедитор забирает себе маржу 5000 рублей. И нанимает перевозчика уже за 20000 рублей с НДС. Из них 16 949 рублей основная сумма (100%), И 3050 рублей НДС (18%). 3050 рублей он принимает к вычету из НДС, 3854 рубля должен занести налоговой в качестве НДС. В итоге, экспедитор заносит в налоговую в счет уплаты НДС: 3854 рубля - 3050 рублей = 804 рубля. Прибыль экспедитора составила: 5000 - 804 = 4196 рублей без учета других затрат и налогов.

Перевозчик получает 20 000 рублей, 3050 из которых должен занести в налоговую до конца квартала в счет уплаты НДС. Либо может не заносить, если насобирал вычетов из НДС на бОльшую сумму (покупая безналом с НДС другие товары, услуги, работы, например, солярку).

Пример 2.

Действующие лица:
- Фирма-грузовладелец "Грузак" на ОСНО.
- Фирма-экспедитор "Экспедитор" на УСН.
- Фирма-перевозчик "Перевоз" на ОСНО.

Грузаку нужно доставить груз 20/80 из Москвы в СПБ. Грузак нанимает Экспедитора уже не за 25 000, а за 21500 рублей. 18 220 рублей (100%) - основная сумма, 3279 рублей НДС (18%). Он так поступает, поскольку Экспедитор теперь на УСН, а не на ОСНО. А следовательно, Грузак не может принять те 3500 рублей НДС к вычету. Вот он их и вычел из первоначальной ставки, 25000 - 3500 = 21500 рублей.

Экспедитор забирает себе маржу 5000 рублей. И нанимает перевозчика уже за 16500 рублей. Причем, поскольку Перевоз на ОСНО, то он может выставить счет экспедитору только с НДС. Так что 13 983 рубля - это основная сумма, 2516 рублей - НДС. Прибыль экспедитора составила: 5000 - 804 = 4196 рублей без учета других затрат и налогов.

Перевоз получает 16 500 рублей, 2516 из которых должен занести в налоговую до конца квартала в счет уплаты НДС. Либо может не заносить, если насобирал вычетов из НДС на бОльшую сумму (покупая безналом с НДС другие товары, услуги, работы, например, солярку).



Вывод:
Прокладка из УСН-экспедитора между ОСНО Грузаком и ОСНО Перевозом серьезно сказывается на доходах Перевоза, уменьшая их на 10% - 20% только за счет неэффективности такой схемы по сравнению со схемой без экспедитора, либо со схемой, где все действующие лица на ОСНО.

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 07.03.2011 23:22)

Да, но теперь покаже мне пжл, прокладку кто работает без НДС????? я на таких пока не нарывался!!!!! в этом и удобство работы с прокладкой - не запариваешся с НДС, делигируешь ряд функции прокладке, и не паришься с документами - прокладка все сделает!!!!!

Дело не в прокладке, как в нечто отрицательном. Дело в том, что ставки "с НДС" и "без НДС" предлагаются одинаковые. Хотя по всем понятиям ставки "с НДС" должны быть больше, и не на символическую сумму в 1000 рублей.

Цитата (Иванов, ИП @ 07.03.2011 23:52)
Дело в том, Вадим, что перевозчик, в зависимости от своей системы налогообложения, может выставлять счет либо "с НДС", либо "без НДС". Будет этот счет "с НДС" или "без НДС", от системы налогообложения прокладки не зависит. Она просто оплачивает его, все. Причем по хорошему, выражаясь условными цифрами, прокладка должна платить 118 руб. по счету "с НДС", и 100 руб. по счету "без НДС". Потому что контрагент, которому заплатили "с НДС", должен эти самые 18 руб. НДСа занести государству. На деле же получается, что по выставленному "с НДС" счету прокладка платит 100 руб., а у контрагента после уплаты НДСа в бюджет остается 85 руб. вместо положенных 100 руб.

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 08.03.2011 01:01)


неа..... есть такое понятие в НК как "агенский договор" и там ставка НДС идет немного "по другому"...советую почитать....в самом худшем случае платится половина НДС!!!!
в этом случае прокладки вообще выгодны всем - и грузакам и перевозам!!!!

С НДС работает Экспедитор, или без НДС - неважно. Вернемся к главному в этой теме и посмотрим с точки зрения конечного результата. Что на самом деле означает для перевозчика надпись "безнал с НДС", написанная в столбце "оплата"? А то, что перевозчик должен будет отдать этот НДС государству. А что означает надпись "безнал без НДС"? А то, что перевозчик НЕ должен будет отдать НДС государству, потому что перевозчику этот НДС не дали - поэтому и пишут "без НДС".
Но почему тогда "фрахт с НДС" равен в большинстве случаев "фрахту без НДС", кто может мне объяснить?! "с НДС" должен быть больше "без НДС"!

Герман, а если заказчик не на ОСН, то выходит ему по барабану как оплачивать перевозку "С" НДС или "Без".
Хотя и большинство конечно же на общей системе.

Вот именно. "Эксп не на ОСН" думает так: у меня есть выбор, заплатить "без НДС" 100% (условно говоря), или заплатить "с НДС" 118%. Перевозчика на ОСН выставляют такому экспедитору счет "с НДС", а остальные - "без НДС".
Естественно, эксп говорит: мне все равно, какая у вас там система налогообложения, плачу 100%, а не 118%.
Получается, что с таким Экспом выгодно работать только "Перевозам не на ОСН".

Представим ситуацию. Вы приходите в автосалон покупать Nissan Teana. Машина стоит 1 100 000 рублей + 200 000 НДС; общая цена 1 300 000 рублей в т.ч. НДС. Вы подходите к менеджеру автосалона и говорите: "Добрый день. Я бы хотел купить Nissan Teana. Плачу 1 100 000 рублей, и мне наплевать, какая там у вас система налогообложения".

Менеджер вам вежливо отвечает: "Но Сэр! В таком случае %*?%:%?%*?".

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 09.03.2011 00:10)
Вот сами и на свой вопрос ответили. Перевозчики, в основной своей массе, работают без НДС, по-крайней мере на АТИ, и Вы предлагаете, чтобы они работали себе в убыток, т.е. еще и выплачивали государству НДС и это при том, что возместить этот НДС они не имеют право? Посему и перевозчикам по-барабану НДС, следовательно ставка с НДС так и будет равна ставке без НДС. Все вопросы к нашему "мудрому" правительству.
P.S. А те, кто работает с НДС, как правило - крупные предприятия, ну еще Москвичи, у них ЕНВД нет.

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 07.03.2011 22:32)
Обусловлено стоимостью транзита в размере 0-1,5%.

"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа..." /с/

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 08.03.2011 15:32)
Герман...НДС не обязательно отдавать..или по крайней мере не вполном объеме...его просто надоуметь готовить...Что мешает оплаить из полученного фрахта топливо...з.ч...ремонт..и тем самым уменьшить налогооблагаемую базу..так же ничего не мещает..в процессе при покупки транспортного средства подать к возмещению кругленькую сумму??? И еще много чего..еще раз повторюсь..с НДС надо уметь работать..

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 08.03.2011 15:32)
Герман, немного не так.Если Вы ООО,то фирма принимает НДС(налог на добавленную стоимость!) к вычету и по итогу от 18% обычно к уплате ни чего не остается.
т.е. НДС- это те же деньги! Учитесь их "тратить",а если Вы на ЕНВД, то ВЫ вообще лишены возможности принимать оплаты с НДС(только в редких случаях как ошибочный платеж )

Да, НДС можно принять к вычету - покупая товары, услуги, работы за безнал с НДС. Но чтобы это сделать, надо либо самому быть бухгалтером, либо заплатить наемному бухгалтеру или аутсортинговой бухгалтерской фирме. + потратить на все это свое время. Как правило, бухгалтера берут деньги за количество хозяйственных операций в месяц. Чем их больше, тем больше денег.

Получается, фирма на ОСН, выставляющая счет с НДС, должна "отбивать" этот НДС за бесплатно - собирать чеки с заправок, счет-фактуры с топливных компаний, правильно вести путевые листы, судиться с налоговой по поводу их формы, и т.д. И скорее всего НДС, который удастся принять к вычету, НЕ покроет начисленный НДС.

А фирма на УСН, ЕНВД выставляет счет без НДС, и получает свои бабосы. Просто. Легко. Без проблем. Без НДС.



Цитата (АвтоТрансИнфо, Игорь @ 09.03.2011 22:55)
Не понятно. Могли бы вы раскрыть эту тему?

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 11.03.2011 01:24)
Под тразитом коллега имеет ввиду скорее всего обнальные конторы..но это скоро прикроют..уже сейчас налоговики..не находя при встречной проверке "обнальную контору" доначисляет НДС компании,проплатившей ей за "информационные услуги" или прочую хрень. которую принято указывать..

Цитата (ACECOM EXPRESS 87 (ЭЙСКОМ, ООО) @ 11.03.2011 01:24)
А потом..покупая ДТ ,масло,запчасти..платит этот же НДС..только не замечает этого..