Доверенность выданная экспедитором водителю перевозчика

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Наша организация осуществляет транспортно-экспедиционную деятельность, заключая договора с Заказчиками и находя на АТИ Перевозчиков. Такая история: Заказчик-Грузополучатель при подписании заявки требует, что бы мы выписали доверенность водителю Перевозчика на получение груза оплаченного Грузополучателем. Я отказываюсь, так как на основании статей 801-805 ГК РФ и 87ФЗ о транспортно-экспедиционной деятельности, я и так несу ответственность за груз перевозимый третьими лицами. Ст.804 говорит, что это Заказчик обязан меня снабдить необходимыми документами, по идее, это я должен получить от Заказчика копию доверенности на водителя Перевозчика, которую он должен дать основываясь на данных из договора-заявки между Экспедитором и Заказчиком. И - по логике - какое мы имеем право выдавать доверенность на получение груза, которым мы не владеем? Товар-то оплачен и является собственностью Заказчика.Или мы должны писать доверенность водителю Перевозчика? Так он не наш сотрудник, какие у нас могут быть взаимоотношения с физлицом не состоящего с нами в трудовых отношениях? С ИП, где водителем подписан Трудовой Договор, нами заключен Договор на разовую перевозку груза. Подскажите, кто знает, как правильно?
Понятно, что мы выдадим доверку водителю, груз везти надо. Но как правильно?

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 07:11)
Проблема заключается в отсутствии либо в слабых познаниях юриста вашего заказчика. Для грузоотправителя (продавца по отношению к покупателю) доверенность от неизвестного ему юридического лица не имеет никакого значения, ему нужна доверенность от своего покупателя на право получения товарно-материальных ценностей от имени, опять же, покупателя. Полагаю, что это работает так: у вашего заказчика требуют доверенность, бухгалтер Алевтина Петровна, оторвавшись от 6-ой кружки чая за день, нехотя её печатает и бросает менеджеру что-то типа "пусть экспедитор тоже нам доверенность пришлёт".

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 07:11)
Так в чём проблема, лишняя бумажка роли не сыграет. Тем более, что в конце вы сами пишете, что доверенность выдадите.

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 07:11)
Супер. Что, по вашему мнению, должен доверить ваш заказчик водителю в отношении вас? Дальше вы пишете, что водитель не является вашим сотрудником, поэтому (по вашему мнению) у вас нет права выдавать ему доверенность (что в корне неверно — тем же юристам выдают доверенности, хоть они не трудоустроены у своих доверителей). Полагаю, что у вашего заказчика водитель тоже не трудоустроен. Как это у вас сочетается буквально в соседних предложениях?

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 07:11)
Право есть, обязанности (если договором не предусмотрено обратного) нет.

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 07:11)
С точки зрения закона вы вправе выдать доверенность на любого человека. Хотите — выдавайте, не хотите — не выдавайте. В последнем случае существуют 2 варианта:

1) ваш заказчик скажет что-то типа "тогда мы с вами не работаем";
2) вы будете долго и упорно ему доказывать отсутствие смысла в лишнем бумагомарании и, возможно, ваш заказчик поймёт отсутствие здравого смысла в его требовании.

Но, учитывая, что людям проще идти по пути наименьшего сопротивления, заказчик не будет забивать себе голову такой ерундой, а вы так и продолжите выдавать доверенности, благо никаких негативных последствий для вас это не создаёт.

"доверенность это инструмент передачи полномочий от доверителя - представителю. Правовое обоснование атп 23 о доверенности ооочень интересное...он так ине понял не в институте ,не после значение доверенности для представителя и представляемого - но изливается активно. Ну а если на пальцах доверенность это то , что в умелых руках или поможет наложить ответственность или уйти от ответственности. Если можете - опубликуйте мой пост. "Автор: Иванов Иван, физ.лицо Звёзды фирмы Паспорт участника ATI.SU, код 3113393

Можете выдать доверенность водителю, если у вас есть от заказчика доверенность с правом передоверия.

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 11:11)
Такую доверенность выдать вы формально можете, но она является недействительной. Вы не можете уполномочивать действовать в отношении имущества, вам не принадлежащего.


Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 11:11)
Бесспорно.


Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 11:11)
Наличие/ отсутствие трудовых отношений не оказывает никакого влияния на возможность выдавать доверенности на представление ваших интересов.


Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 11:11)
В одном сообщении как правильно не описать. Если максимально коротко, то Экспедитор в лице своего представителя прибывает к ГО с доверенностью от Э на получение от имени Э грузов.
Принимает груз по ЭР, а затем как ГО выдает груз вам, проверяя ваши полномочия по путевому листу и паспорту водителя. Никакой ВАШЕЙ доверенности в описанной схеме появляться не должно.



Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 08.12.2022 11:48)
А вот это уже спорно. Несмотря на недействительность такой доверенности Экспедитор рискует во внутреннем убеждении судьи накрепко привязать себя к перевозчику и возложить на себя риск ответственность за груз, даже если по документам его не принимал.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 08.12.2022 16:19)
А "Э" это Экспедитор?

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 08.12.2022 15:05)
......

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 09:46)
Ну слава богу, Леонид Николаевич жив-здоров.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 08.12.2022 15:19)
ВС РФ в определении написал: "<...> подписывая договор-заявку и указывая в ней конкретное лицо в качестве водителя, _____, непосредственно отвечающий за организацию перевозки груза, принял на себя ответственность за все дальнейшие действия указанного лица и правильность выполнения им указаний третьих лиц". Фактически доверенность дублирует сведения о водителе в заявке. Понятно, что здесь может сработать принцип "больше бумаги — чище ж**а", но на внутреннее убеждение судьи может повлиять и неосторожное слово представителя экспедитора.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 08.12.2022 20:11)
Антон, ну наверное вам известно, что у ВС РФ есть и противоположный подход? В Постановлении кассационной инстанции Северо-Западного округа, к слову оставленному без изменения ВС РФ, отменены судебные акты двух инстанций со следующим обоснованием:

Суды двух инстанций, удовлетворяя иск, не учли, что из представленных в материалы дела доказательств только заявка имеет отношение к ответчику. В заявке согласованы необходимые для перевозки груза существенные условия (указаны заказчик, исполнитель, маршрут перевозки, характер груза, стоимость перевозки и условия оплаты, марка и номер автомобиля, фамилия, имя, отчество водителя). Указанная заявка подписана представителями истца и ответчика.
Вместе с тем, в материалах дела отсутствуют доказательства, подтверждающие принятие ответчиком спорного груза к перевозке.
Таким образом, представленные в материалы дела документы не свидетельствуют о принятии груза уполномоченным представителем ответчика. Доказательства выдачи ответчиком доверенности указанному выше водителю на получение и перевозку груза в деле также отсутствуют.

В таком обосновании кассации прекрасно всё: и оценка доказательственной ценности заявки без иных документов о принятии груза, и значимости доверенности для привязывания "экспедитора" к водителю.

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 08.12.2022 19:28)
Да

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.12.2022 07:25)
Это нормально.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.12.2022 07:25)
Если быть до конца откровенным, то меня такие выражения в судебных акта смущают, особенно, когда они не мотивированы. Точно так же можно написать, что доказательств совершения намаза до выдачи доверенности не представлено или доказательства вакцинации водителя от кори и паротита в деле отсутствуют. С одной стороны, написана абсолютная правда, с другой — и что с того?

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.12.2022 13:44)
А как нужно мотивировать судебный акт, в котором ставится под сомнение наличие полномочий водителя действовать от имени экспедитора, если есть алгоритм наделения полномочиями, который не выполнен. Нет доверенности НУЖНОЙ-нет полномочий-нет ответственности.

Например, руководствоваться нормами УАТ, регулирующими порядок удостоверения полномочий водителя (предъявление путевого листа и удостоверения личности).

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.12.2022 18:30)
Для договора перевозки - бесспорно, но автор спросил про транспортно-экспедиционную деятельность...

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.12.2022 14:30)
Самовозы сами себе путёвки пишут и печати иметь не обязаны.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 12.12.2022 04:59)
Я почему-то почти уверен, что автор за свою деятельность ни разу не выдал ни одной экспедиторской расписки; то есть, речь идёт о неверном понимании разницы между экспедицией и перевозкой.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 12.12.2022 06:52)
Простите, не уловил что вы хотели сказать этой фразой.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 12.12.2022 10:22)
Здравствуйте, еще раз. Автор пытается разобраться, как нужно оформлять правильно

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 12.12.2022 09:22)
Так тоже не понятно?
Сказать хотел что путёвка, для ГО филькина грамота. Это внутренний документ.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 12.12.22 12:55

Цитата (САМТЭКВОЛГА, ООО @ 12.12.2022 12:51)
Доверенность не нужна, но и её выдача ничего не нарушает.