Автор
Сообщение
Цховребова С. С. ИП
(ИНН:010406376875)
Перевозчик ,
Майкоп
Код:394242
#781
Здравствуйте. Помощь нужна...Ситуация такая, взяли груз у компании, с ней работали много и ранее, на тот момент у них была задолженность перед нами. Машина загрузилась и поломалась. Я попросила сделать оплату, что б водитель не стоял, а смог оперативно починили. (О поломке предупредила) денег нам не перевели, машину не на что починить... Нами было отправлено письмо, что б предоставили машину для перегрузки. Теперь заказчик информировал о выставлении штрафа, т. К. Ему выставили огромную неустойку за не вовремя доставленный груз. Прав ли заказчик и что можем сделать мы, что б не платить огромный штраф в 1млн.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
16.12.17 02:22
Иванов Д.Л. ИП
(ИНН:433001395406)
Перевозчик ,
Киров
Код:581246
#782
Добрый день.Можно ли получить оплату по договору-заявке и подписанному акту выполненных работ больше документов нет?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
16.12.17 09:28
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 16.12.2017 02:22)
Здравствуйте. Помощь нужна...Ситуация такая, взяли груз у компании, с ней работали много и ранее, на тот момент у них была задолженность перед нами. Машина загрузилась и поломалась. Я попросила сделать оплату, что б водитель не стоял, а смог оперативно починили. (О поломке предупредила) денег нам не перевели, машину не на что починить... Нами было отправлено письмо, что б предоставили машину для перегрузки. Теперь заказчик информировал о выставлении штрафа, т. К. Ему выставили огромную неустойку за не вовремя доставленный груз. Прав ли заказчик и что можем сделать мы, что б не платить огромный штраф в 1млн.


Ответственность за нарушение обязательств по перевозке имеет значительную специфику: она характеризуется ограничением права на полное возмещение убытков по сравнению с общим правилом, применяются положения об ограничении размера ответственности в силу ст. 400 ГК РФ.

Ответственность перевозчика за нарушение сроков доставки груза в ГК РФ не предусмотрена. Такая ответственность установлена Уставом автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта в ч. 3 ст. 34 Устава.

Указанное установлено в пункте 3 определения Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.2006 № 17-О

Т.о., ответственность за нарушение сроков доставки определяется штрафными санкциями, установленными в договоре, если вашим заказчиком является владелец груза - тогда, в случае не установления размера ответственности в договоре/заявке - ч. 3 ст. 34 Устава, а также ч. 3 ст. 34 Устава применяется, когда в договоре/заявке с владельцем груза установлена ответственность ниже указанного.

В данном случае:

Как понимаю, Ваш Заказчик на является владельцем груза, т.е. положения ч. 3 ст. 34 Устава на Ваши правоотношения не распространяются, тогда только ответственность - предусмотренная договором - определение Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.2006 № 17-О


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
18.12.17 08:25
Цитата (Иванов Д.Л. ИП @ 16.12.2017 09:28)
Добрый день.Можно ли получить оплату по договору-заявке и подписанному акту выполненных работ больше документов нет?


Для судебного взыскания - достаточно, имеется доказательство заключения договора перевозки - договор-заявка, имеется доказательство оказания услуг по договору перевозки - акт (если подписан с двух сторон)

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
18.12.17 08:26
Цховребова С. С. ИП
(ИНН:010406376875)
Перевозчик ,
Майкоп
Код:394242
#785
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 18.12.2017 08:25)
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 16.12.2017 02:22)
Здравствуйте. Помощь нужна...Ситуация такая, взяли груз у компании, с ней работали много и ранее, на тот момент у них была задолженность перед нами. Машина загрузилась и поломалась. Я попросила сделать оплату, что б водитель не стоял, а смог оперативно починили. (О поломке предупредила) денег нам не перевели, машину не на что починить... Нами было отправлено письмо, что б предоставили машину для перегрузки. Теперь заказчик информировал о выставлении штрафа, т. К. Ему выставили огромную неустойку за не вовремя доставленный груз. Прав ли заказчик и что можем сделать мы, что б не платить огромный штраф в 1млн.


Ответственность за нарушение обязательств по перевозке имеет значительную специфику: она характеризуется ограничением права на полное возмещение убытков по сравнению с общим правилом, применяются положения об ограничении размера ответственности в силу ст. 400 ГК РФ.

Ответственность перевозчика за нарушение сроков доставки груза в ГК РФ не предусмотрена. Такая ответственность установлена Уставом автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта в ч. 3 ст. 34 Устава.

Указанное установлено в пункте 3 определения Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.2006 № 17-О

Т.о., ответственность за нарушение сроков доставки определяется штрафными санкциями, установленными в договоре, если вашим заказчиком является владелец груза - тогда, в случае не установления размера ответственности в договоре/заявке - ч. 3 ст. 34 Устава, а также ч. 3 ст. 34 Устава применяется, когда в договоре/заявке с владельцем груза установлена ответственность ниже указанного.

В данном случае:

Как понимаю, Ваш Заказчик на является владельцем груза, т.е. положения ч. 3 ст. 34 Устава на Ваши правоотношения не распространяются, тогда только ответственность - предусмотренная договором - определение Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.2006 № 17-О
дело в том,что в заявке експедитор прописал что перевозчик несёт ответственность и возмещает все убытки. в этом случае как быт ?


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
18.12.17 17:47
Цховребова С. С. ИП
(ИНН:010406376875)
Перевозчик ,
Майкоп
Код:394242
#786
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 18.12.2017 17:47)



_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
007.jpg (771195)
18.12.17 17:51
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 18.12.2017 17:51)
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 18.12.2017 17:47)



Прикрепленные файлы:
007.jpg (753,1 КБ)



В данном случае прав, под понятием убытки понимается, как ущерб, так и упущенная выгода, т.е. обязаны возместить упущенную выгоду, штрафные санкции предъявленные вашему заказчику как раз и составят упущенную выгоду.

Данным договором (заявкой на перевозку груза) увеличили свою ответственность по сравнению с законом, закон как раз и предусматривает возможность увеличения ответственности, запрещает её уменьшение либо исключение.

Основанием предъявления требования будет являться установленная договором возможность взыскать убытки, следовательно. положения ст. 400 и определения КС РФ 17-О об ограничении ответственности перевозчика не применяются, руководствуясь ст. 405 ГК РФ Ваш заказчик вправе предъявить убытки, причинённые нарушением срока исполнения договора перевозки.

Т.е. данный спор рассматриваться будет в общем порядке, без специальных положений договора перевозки, кредитор обязан будет доказать, что нарушение сроков с Вашей стороны повлекло данный размер убытков, со своей стороны вправе возражать в части несения и размера убытков, и т.д.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
19.12.17 07:12
Перевозчик ,
Кинешма
Код:510641
#788
день добрый-помогите разобраться...150 000-штраф за перегруз-оплатили половину до 20 дней(юрист был в отпуске) Обжаловали-штраф уменьшили пополам-опять обжаловали-без удовлетворения.Могу ли я вернуть половину уплаченного штрафа? Могу ли я переадресовать штраф грузоотправителю? Везли минералку-19.6т-по документам,пломба,упаковка разнокалиберная(могло быть смещение груза) Грузоотправитель с самого начала самоустранился...

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
20.12.17 09:53
Цитата (Малинин Артем Евгеньевич, ИП @ 20.12.2017 09:53)
день добрый-помогите разобраться...150 000-штраф за перегруз-оплатили половину до 20 дней(юрист был в отпуске) Обжаловали-штраф уменьшили пополам-опять обжаловали-без удовлетворения.Могу ли я вернуть половину уплаченного штрафа? Могу ли я переадресовать штраф грузоотправителю? Везли минералку-19.6т-по документам,пломба,упаковка разнокалиберная(могло быть смещение груза) Грузоотправитель с самого начала самоустранился...


Анализируя судебную практику могу сказать, что на сегодняшний день она сложилась не в пользу перевозчика, основывается на следующем

П. 23.2 Правил дорожного движения (утверждены постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090) перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.

П. 11 ст. 11 Устава автомобильного транспорта, грузоотправитель по требованию перевозчика обязан устранить нарушения установленного порядка погрузки груза в транспортное средство, контейнер, за исключением случая, если погрузка груза осуществляется перевозчиком. В случае невыполнения грузоотправителем требований об устранении недостатков в погрузке груза перевозчик вправе отказаться от осуществления перевозки.

§ 14 раздела 5 Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971, шофер обязан проверить соответствие укладки и крепления груза на подвижном составе требованиям безопасности движения и обеспечения сохранности подвижного состава, а также сообщить грузоотправителю о замеченных неправильностях в укладке и креплении груза, угрожающих его сохранности. Грузоотправитель по требованию шофера обязан устранить обнаруженные неправильности в укладке и креплении груза.

П. 26 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, перевозчик (водитель) по завершении погрузки подписывает транспортную накладную и в случае необходимости указывает в пункте 12 транспортной накладной свои замечания и оговорки при приеме груза.


Возможно взыскать, только сразу говорю, что сложно и тяжело, т.к. доказательная база идёт в разрез вышеуказанным нормам, взыскание возможно только с положениями ст. 404 ГК РФ (вина кредитора), т.к. имеется вина двух сторон, как отправителя (п. 12 с. 11 Устава автомобильного транспорта), так и перевозчика (выше указал пункты), в этом случае суд вправе уменьшить размер ответственности




_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
20.12.17 16:47
Гужин А.С. ИП
(ИНН:632406657572)
Перевозчик ,
Тольятти
Код:1709066
#790
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, правда ли что в 2018 году все грузоперевозки будут осуществляться только через ООО и с НДС?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
21.12.17 12:08
Цитата (Гужин А.С. ИП @ 21.12.2017 12:08)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, правда ли что в 2018 году все грузоперевозки будут осуществляться только через ООО и с НДС?



Ранее предполагалось, что система налогообложения в виде ЕНВД будет отменена с 1 января 2018 года. Внесенными поправками применение данного специального режима продлено еще на три года. Новая дата отмены - 1 января 2021 года. Федеральный закон от 02.06.2016 № 178-ФЗЕНВД


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
21.12.17 13:46
Экспедитор-перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:1441224
#792
Добрый вечер
Нужна помощь :подписали заявку -приехали на загрузку,загрузились и поехали на весы,груз не прошел по осям,а грузоотправитель не смог распределить груз по нормам.Заявил что мы прислали машину не соответствующую требованиям и условиям.Заказчик перевозки выставил нам срыв погрузки,прав ли он?Ведь в заявке указано что ТС должно быть грузоподъемностью 20 тонн и объемом 82 куба,таким данным наше ТС соответствует.и не наша вина что грузоотправитель не смог распределить груз.Заявка и акт срыва во вложении.Может ли он выставить нам претензию в виде штрафа 20% от суммы перевозки?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
НТС.pdf (2158788)
Акт срыва.pdf (387450)
шаланда РТ.jpg (767507)
22.12.17 21:52
Цитата (Краснов Михаил Дмитриевич, ИП @ 22.12.2017 21:52)
Добрый вечер
Нужна помощь :подписали заявку -приехали на загрузку,загрузились и поехали на весы,груз не прошел по осям,а грузоотправитель не смог распределить груз по нормам.Заявил что мы прислали машину не соответствующую требованиям и условиям.Заказчик перевозки выставил нам срыв погрузки,прав ли он?Ведь в заявке указано что ТС должно быть грузоподъемностью 20 тонн и объемом 82 куба,таким данным наше ТС соответствует.и не наша вина что грузоотправитель не смог распределить груз.Заявка и акт срыва во вложении.Может ли он выставить нам претензию в виде штрафа 20% от суммы перевозки?

Прикрепленные файлы:
НТС.pdf (2,1 МБ)
Акт срыва.pdf (378,4 КБ)
шаланда РТ.jpg (749,5 КБ)


Вес снаряжённого автопоезда от 14 до 16 тн., по акту следует, что ТС с грузом весит 41,030 тн. (сумма осевых нагрузок, указанных в акте), в договоре-заявке согласован вес груза - 20 тн.,т.е. вместо 20 тн., предъявили как минимум 25 тн., как максимум 27 тн. груза.

Посмотрите в ПТС на массу без нагрузки тягача и полуприцепа, прибавьте к этой массе литраж бака (максимальное значение), после вычтете указанное значение из установленного в акте веса ТС с грузов, так доказывается реальный вес груза

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
25.12.17 11:20
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:296753
#794
Цитата (Краснов Михаил Дмитриевич, ИП @ 22.12.2017 21:52)
Добрый вечер
Нужна помощь :подписали заявку -приехали на загрузку,загрузились и поехали на весы,груз не прошел по осям,а грузоотправитель не смог распределить груз по нормам.Заявил что мы прислали машину не соответствующую требованиям и условиям.Заказчик перевозки выставил нам срыв погрузки,прав ли он?Ведь в заявке указано что ТС должно быть грузоподъемностью 20 тонн и объемом 82 куба,таким данным наше ТС соответствует.и не наша вина что грузоотправитель не смог распределить груз.Заявка и акт срыва во вложении.Может ли он выставить нам претензию в виде штрафа 20% от суммы перевозки?

Прикрепленные файлы:
НТС.pdf (2,1 МБ)
Акт срыва.pdf (378,4 КБ)
шаланда РТ.jpg (749,5 КБ)

А кто и где сию писульку составлял? Это вам надо выставлять за перегруз автомобиля отправителем.
1. Как так - первая ось тягача допустимая нагрузка указана в 10т? У вас рулевая ось двускатная?
2. Как так - вторая ось тягача допустимая нагрузка - 9т? У вас ведущая ось односкатная?
Или вы тягач каким-то образом задом наперёд к телеге прицепили?
3. Нагрузка на группу из трёх сближенных осей полуприцепа почему не указывают? У вас 24170, допустимая - 22500
4. Общий вес автопоезда - 41030 - допустимая 40000 - перегруз 1030
Исходя из этого у вас по общей массе перегруз на 2,5%, погрешность 2%, превышение на 0,5% - штраф 150000
и превышение на третьей оси по сегодняшней интерпретации весовщиками 272 приказа 10010-7500=2510 на 33% это на 400000 рублёв.
Выпишут вам один штраф - по максимальному превышению, это 400000, оплатите 200000 в течении 20 дней и будете щастливы.
Полнейшая безграмотность и некомпетентность как весовщика, так и перевозчика.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
25.12.17 21:35
Экспедитор-перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:1441224
#795
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 25.12.2017 21:35)
А кто и где сию писульку составлял? Это вам надо выставлять за перегруз автомобиля отправителем.
1. Как так - первая ось тягача допустимая нагрузка указана в 10т? У вас рулевая ось двускатная?
2. Как так - вторая ось тягача допустимая нагрузка - 9т? У вас ведущая ось односкатная?
Или вы тягач каким-то образом задом наперёд к телеге прицепили?
3. Нагрузка на группу из трёх сближенных осей полуприцепа почему не указывают? У вас 24170, допустимая - 22500
4. Общий вес автопоезда - 41030 - допустимая 40000 - перегруз 1030
Исходя из этого у вас по общей массе перегруз на 2,5%, погрешность 2%, превышение на 0,5% - штраф 150000
и превышение на третьей оси по сегодняшней интерпретации весовщиками 272 приказа 10010-7500=2510 на 33% это на 400000 рублёв.
Выпишут вам один штраф - по максимальному превышению, это 400000, оплатите 200000 в течении 20 дней и будете щастливы.
Полнейшая безграмотность и некомпетентность как весовщика, так и перевозчика.

Я наверное не корректно написала,Мы приехали на загрузку,загрузились и потом нас выгрузили(машина с завода так и не выехала) это происходило на заводе в г.Заволжье у грузоотправителя есть весы через которые машина проходит с грузом и выезжает для дальнейшего следования.мы предоставили машину под загрузку.но грузоотправитель не смог загрузить нашу машину по причине невозможности распределить груз по осям.эти данные на оси предоставил компьютер ,когда мы после загрузки проходили весы на заводе ,груз был листовое железо в длину 6 метров.В итоге на нашу машину можно загрузить по их словам только 15 тонн вместо 20.И завод отказался от нашей машины.Далее заказчик перевозки выставил нам срыв загрузки.Вопрос был "Прав ли заказчик перевозки выставляя нам срыв загрузки,ведь ТС мы подали по всем требованиям договора"Возможно это нам надо выставить им претензию за то что не загрузили нас?"

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
шаланда РТ.jpg (767507)
даф к440 тр 152.docx (2291061)
26.12.17 08:32
Цитата (Краснов Михаил Дмитриевич, ИП @ 26.12.2017 11:32)
Я наверное не корректно написала,Мы приехали на загрузку,загрузились и потом нас выгрузили(машина с завода так и не выехала) это происходило на заводе в г.Заволжье у грузоотправителя есть весы через которые машина проходит с грузом и выезжает для дальнейшего следования.мы предоставили машину под загрузку.но грузоотправитель не смог загрузить нашу машину по причине невозможности распределить груз по осям.эти данные на оси предоставил компьютер ,когда мы после загрузки проходили весы на заводе ,груз был листовое железо в длину 6 метров.В итоге на нашу машину можно загрузить по их словам только 15 тонн вместо 20.И завод отказался от нашей машины.Далее заказчик перевозки выставил нам срыв загрузки.Вопрос был "Прав ли заказчик перевозки выставляя нам срыв загрузки,ведь ТС мы подали по всем требованиям договора"Возможно это нам надо выставить им претензию за то что не загрузили нас?"


Масса полуприцепа без нагрузки - 8,3 тн., масса тягача без нагрузки - 7,8 тн., бак понимаю на 850 литров, т.е. с полным баком вес автопоезда составляет 16,95 тн., когда ТС с грузом весит 41,030 тн., следовательно, вес груза - 24,08 тн., вместо заявленных 20 тн., т.е. вы вправе выставить штраф 20 % по ч. 1 ст. 35 Устава автомобильного транспорта

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
26.12.17 09:36
"Приоритет", ООО (удалена)
(ИНН:5036123012)
Экспедитор-перевозчик ,
Подольск
Код:508024
#797
Вопрос к юристам: Подскажите какие документы лучше подготовить для налоговой проверки. Суть дела такова: оплачивали рейсы на ИП с НДС в течение пару месяцев, потом дочь ИП сообщает, что он скоропостижно скончался и оформить счета-фактуры от его имени уже невозможно. В замен предложили выписать нам счет-фактуры от ООО, так и сделали. Прошёл год и теперь налоговая проверка. Какими документами лучше обложиться, чтобы от нас не потребовали уплатить НДС по тем сделкам в бюджет?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
29.12.17 12:30
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:4729495
#798
Подскажите пожалуста?
Как так можно?
Заказчик за все время действия договора нарушил его 5 раз. Претензию одобрили.
Перевозчик 1 раз. Претензию откланили.


___________________________________________
Отредактировано пользователем 02.1.18 20:37


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
02.01.18 20:35
Цитата (Приоритет", ООО @ 29.12.2017 12:30)
Вопрос к юристам: Подскажите какие документы лучше подготовить для налоговой проверки. Суть дела такова: оплачивали рейсы на ИП с НДС в течение пару месяцев, потом дочь ИП сообщает, что он скоропостижно скончался и оформить счета-фактуры от его имени уже невозможно. В замен предложили выписать нам счет-фактуры от ООО, так и сделали. Прошёл год и теперь налоговая проверка. Какими документами лучше обложиться, чтобы от нас не потребовали уплатить НДС по тем сделкам в бюджет?



Когда такое вижу, всегда интересуюсь, вы изучали федеральный закон № 115-ФЗ, в частности ст. 7.1 федерального закона № 115-ФЗ, и ст. 199 УК РФ или "реально прикалываетесь"


Согласно ч. 2 ст. 7.1 федерального закона № 115-ФЗ: "При наличии у адвоката, нотариуса, лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции, указанные в пункте 1 настоящей статьи, осуществляются или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, они обязаны уведомить об этом уполномоченный орган."

В данном случае обязан собрать всю имеющуюся информацию по вашим с/ф и сообщить в Вашу ИФНС, в противном случае для юриста штраф от 50 до 100 т.р. ст. 15.27 ч. 1 КоАП РФ, если буду консультировать по данному вопросу - ответственность согласно ст. 199 УК РФ, как соучастие виде пособничества

Теперь серьезно, во исполнение федерального закона № 115-ФЗ, в частности ч. 1 и 2 ст. 7.1., прошу сообщить ИНН Вашей организации, ИНН ИП и ИНН ООО, а также номера данных с/ф.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
06.01.18 11:33
Цитата (Дрилович Гарегин Валерьевич, ИП @ 02.01.2018 20:35)
Подскажите пожалуста?
Как так можно?
Заказчик за все время действия договора нарушил его 5 раз. Претензию одобрили.
Перевозчик 1 раз. Претензию откланили.


___________________________________________
Отредактировано пользователем 02.1.18 20:37



Не понял Ваш вопрос, что за договор, какие именно нарушения, о каких претензия идёт речь?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00
06.01.18 11:36
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.