Порча груза при ДТП

День добрый. Коллеги, прошу сориентировать в порядке действий. Везли груз на одиночке 10т, машина по договору на оказание дисп.услуг (т.е. частник, которому мы берем грузы, где ответственность за груз и перевозку возложена на водителя). Машина попала в ДТП по вине другого водителя, о чем указано в протоколе и и постановлении ДПС, наше авто в хлам, восстановлению не подлежит. Нашли мы другую машину (такую же, по такому же договору), перегрузили, развезли уцелевший груз. Все 4 точки груз приняли, о чем есть отметки в ТТН. Акты начали скидывать на емейл спустя 3-5 дней после разгрузки, форма произвольная, комиссии нет. Порядок действий со страховой понятен. А каков порядок действий с заказчиком, какой должен быть правильный документооборот? Сторонами являемся исполнитель и заказчик, заказчик и водитель, отправитель и водитель? Или вообще виновная в ДТП сторона? Платить за развозку отказываются, мол сумма за рейс пойдет в счет возмещения ущерба.

Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 27.08.2019 12:08)
Здравствуйте Сергей.
Предоставьте заказчику документы, которые должны предоставить согласно договора (счет, акт в/р, и доки с отметками получателей.)
Лучше курьером - вероятно, в итоге, понадобится бумажка подтверждающая вручение всех документов - согласно реестра).
Ждите претензию.
Если чувствуете, что по-товарищески ситуацию разрулить не получится - готовьте претензию и иск о взыскании просроченной задолженности.
Но лучше, конечно, если получится возместить ущерб (может транспортными услугами?) - ведь, клиент точно не виноват в ДТП (это ваши риски).

___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.8.19 23:14

Цитата (КТП, ООО @ 27.08.2019 23:10)
От возмещения никто не отказывается, мы только "за" чтобы решить все верно и мирно. Риски это понятно, но есть риск порчи в пути, а есть форс-мажор по независящим от перевозчика причинам. Будет суд, будет решение на виновника ДТП, как я понимаю. А транспортными услугами возместить пока неясно как, думали об этом, но у нас в собственности авто до 7т, крупнотоннажных нет, следовательно возмещать наемниками, которым нужно оплачивать, что же тогда пойдет в счет возмещения? Дополнительно очень смущают акты спустя неделю, из 17 паллет уцелело 13, товар однотипный, а по сумме ущерб четверть стоимости, ощущение что никто ничего не считал и написано от балды.

Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 28.08.2019 09:38)
Почему акты составлялись не в присутствии водителей? Тем более в такой ситуации... Глупо.
Торопились? И надеялись на добрую волю партнеров? - Ваше право, теперь извините - придется принять бумажки на веру...


Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 28.08.2019 09:38)


Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 28.08.2019 09:38)
Точно понимаете?
Суд... а кто по-вашему, будет истцом и ответчиком на этом процессе?
"Презумпция виновности" - слышали об этом?
Короче, шансов возложить всю ответственность за ущерб на виновника ДТП у Вас не много (ознакомьтесь с судебной практикой по этому поводу).

Цитата (КТП, ООО @ 28.08.2019 13:42)
Это был мой основной вопрос в первом сообщении.

Ответственность и обязательства возникают не из воздуха, а из договора (ст. 8 ГК РФ). Вы несете ответственность за сохранную доставку груза перед своим заказчиком, привлеченный вами перевозчик — перед вами. В свою очередь, перевозчик может требовать от виновника ДТП возмещения ущерба (как автомобилю, так и перевозимому грузу).

Требовать от перевозчика возместить ущерб вы уже можете. Главное — соберите доказательства, которые обосновывают: а) факт причинения ущерба; б) размер ущерба; в) сумма причиненного ущерба.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.08.2019 15:04)

Благодарю. Факт отказа оплатить рейс не является законным, я правильно понимаю?

Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 29.08.2019 11:32)
Перевозчик возмещает не только стоимость утраченного груза, но и возвращает плату за перевозку утраченного груза (ч. 3 ст. 796 ГК РФ). Если повреждено 100% груза, то оплата за перевозку не производится.

Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 28.08.2019 13:38)
С точки зрения правоприменительной практики, к сожалению, это не так.


Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 28.08.2019 13:38)
Неправильно понимаете. Грузовладелец предъявит иск к перевозчику. Перевозчик получит право регрессного иска к виновнику.


Цитата (Ильин Александр Геннадьевич, ИП @ 27.08.2019 16:08)
Если нет отметок о повреждении груза, то доказать факт повреждения груза и размер ущерба, ну и конечно вину будет весьма проблематично. Ближе к невозможно.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.08.2019 19:04)
Спорно, тем более без изучения документооборота.



Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.08.2019 19:04)
С учетом составления актов спустя 3-5 дней... Факт причинения ущерба уже как бы вопросом. Не согласны?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.08.2019 12:27)
Имелось ввиду, что не обязательно сначала возмещать ущерб своему клиенту, а потом требовать возмещение от перевозчика.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.08.2019 12:27)
Я придерживаюсь теории, что лучше сделать, пусть даже не получится, чем не сделать, а потом кусать локти. Иногда получается выиграть такое дело, которое изначально казалось невероятным. Впрочем, как и наоборот.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 30.08.2019 17:15)
Ну а как быть с тем, что претензии и иски предъявлять вправе ограниченный круг лиц. И такое право нужно еще получить.


Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 30.08.2019 17:15)
Возможно. Но есть риск судебные расходы более грамотному оппоненту возмещать.

Я не вижу смысла спорить на форуме, вы уж не обессудьте.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 30.08.2019 18:31)
Да кто ж спорит. Пытался в дискуссии прояснить каким законодательством вы руководствовались при выдаче своего ответа, представляющегося ошибочным. Ну нет, так нет.

Статья 39. Порядок предъявления претензий к перевозчикам, фрахтовщикам3. Право на предъявление к перевозчикам, фрахтовщикам претензий в досудебном порядке имеют лица, заключившие договоры перевозки, договоры фрахтования, грузополучатели, а также страховщики, выплатившие страховое возмещение в связи с ненадлежащим исполнением перевозчиками, фрахтовщиками своих обязательств по перевозкам пассажиров и багажа, грузов, предоставлению транспортных средств для перевозок пассажиров и багажа, грузов.