Автор
Сообщение
Павел
#1
Павел
Противоречие ГК и УАТ
Господа! прокомментируйте ситуацию ГК гл.40 ст. 785 п.2 говорит, что транспортная накладная выдается отправителю груза, а в УАТе Раздел 3 п.47 сказано, что Отправитель должен предоставить перевозчику ТТН. так, кто в итоге по закону предоставляет ТТН и на какой документ ориентироваться…
Заранее спасибо.[/quote]
07.08.07 12:45
Светлана
#2
Светлана
ответ
ТТН существует в двух экземплярах. Один - у грузоотправителя, второй - передается перевозчику, который, в свою очередь, передает ее грузополучателю.
На деле, достаточно часто налоговые органы требуют ТТН у перевозчика ( а из в пути иногда сменяется несколько). Дабы избежать подобных проблем, при передаче ТТН грузополучателю возьмите у последнего копию ТТН и положите к себе в папочку к остальным бухгалтерским документам.
09.08.07 21:24
Светлана
#3
Светлана
Если копия заверена печатью и подписью грузопролучателя - проблем с налоговой не будет
10.08.07 14:09
А вот интересно, если на грузоперевозчика экземляры не рассчитаны. То есть не дают. А еще есть в них коммерческая тайна. И у грузоперевозчика на некоторые рейсы ТТН просто нет. У кого был опыт общения с налоговой и прочими органами?
10.08.07 14:55
Павел
#5
Павел
ТТН
Уважаемые участники форума, спасибо Вам за ответы, из Ваших ответов следует, что надо ссылаться на УАТ а не на ГК г.40 правильно ли я понимаю? и еще, ТТН формы 1-Т, является единственным документом подтверждающим факт наличия перевозки. Соответственно она должна быть только в оригинале и только в той форме, которая установлена законом.
13.08.07 11:28
Павел, тут противоречий никаких нет.
1. ГК РФ основной закон после Конституции. Все остальные законы и Уставы должны ему соответствовать.
2. вар. 1- Груз отправляет "Отправитель". Обычно он и рисует ТТН.
вар.2 -Груз отправляет "Экспедиторская" контора - вот тут и случается ст. 785 ГК.
3. В процессе перевозки, ТТН д.б. у водителя. Это Вы знаете, т.к. без нее - до первого ГАИ.
4. По прибытии - ТТН отдается "Получателю".
У всех остальных- остаются копии или вторые экземпляры.
13.08.07 11:43
Цитата
Цитата
сам ГК отсылает нас к УАТу: п.2 ст.785 Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).


Я имел ввиду что мы можем применять порядок, предусмотренный УАТ а не ГК потому что сам ГК отсылает нас в вопросах накладных к транспортным уставам, которым вне всяких сомнений является УАТ (правда в юридических кругах этот вопрос спорен - ибо Уставы - как правило федеральные законы, по крайней мере все, кроме УАТ. Поэтому есть сомнения - можно ли считать УАТ уставом. несмотря на то что это слово есть в его названии, все же как вид правового акта это не устав.

Не в обиду будет сказано, а просто как доступный пример:
У уборщиц и миллиционеров тоже есть должностные инструкции и даже законы, однако урегулирование гражданских отношений с начальниками и гражданами они будут по ГК.
14.08.07 15:19
Существует куча законов, постановлений, инструкции..и т.д.
Но все они должны в гражданско-правовых отношениях соответствовать Конституции и ГК.
В ГК основное, а законы и др. раскрывают более подробно.
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
ГК гл.1 ст.3.
Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
14.08.07 23:15
Цитата
Ну и что же я сказал такого, что бы противоречило приведенным Вами ссылкам?

....Это не так. ГК - обычный федеральный закон. Даже не федеральный конституционный, а просто федеральный...
А остальное правильно.
15.08.07 10:19
Петровский Павел Геннадьевич, ИП (удалена)
(ИНН:522800078207)
Перевозчик ,
Семенов г. (Семёновский г.о.)
Код:21718
#10
Цитата
ГК Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом). Вот так и живем прошлым веком и нет никому до этого дела

Комментарий к ст. 784-800 Гражданского кодекса Российской Федерации
2004 г.
В п. 2 комментируемой статьи указано на документы, подтверждающие заключение договора перевозки: накладная (железнодорожный, внутренний водный, воздушный, автомобильный транспорт), именуемая в ГК транспортной. На морском транспорте транспортный документ именуется, как правило, коносаментом. Транспортные законы не исключают возможность выдачи иных документов, свидетельствующих о заключении договора перевозки, в частности документы, составленные с применением электронных носителей информации.
Транспортная накладная и другой соответствующий ей по назначению документ подтверждают заключение договора перевозки, т.е. вручение груза перевозчику.
В комментируемой статье не названы лица, составляющие и выдающие транспортный документ. Порядок составления и выдачи накладной и других транспортных документов определяется транспортными уставами и кодексами. Так, в соответствии с правилами, действующими на морском транспорте, коносамент составляется и выдается перевозчиком; железнодорожная накладная составляется грузоотправителем и вручается им перевозчику вместе с грузом.

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА РСФСР
Утвержден постановлением Совета Министров РСФСР от 8 января 1969 г. N 12 (в ред. Постановлений Совмина РСФСР от 28.11.69 N 648, от 17.09.74 N 510, от 16.05.80 N 253, от 20.03.84 N 101, от 18.11.88 N 474, от 18.02.91 N 98) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.05.92 N 347, от 24.01.93 N 55, от 12.02.94 N 95, от 28.04.95 N 433)
47. Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем.
Грузоотправитель и грузополучатель несут ответственность за все последствия неправильности, неточности или неполноты сведений, указанных ими в товарно-транспортной накладной. Автотранспортные предприятия и организации имеют право проверять правильность этих сведений.
Грузы товарного характера, не оформленные товарно-транспортными накладными, автотранспортным предприятием или организацией к перевозке не принимаются.
…….
Типовая форма товарно-транспортной накладной и форма путевого листа, а также правила их заполнения утверждаются в порядке, установленном Советом Министров СССР.
Министерства и ведомства - грузоотправители устанавливают форму товарно-транспортных накладных в соответствии с Типовой формой товарно-транспортной накладной.
(В ред. - Постановления Совмина РСФСР от 16.05.80 N 253)
52. Грузоотправитель обязан до прибытия автомобиля под погрузку подготовить груз к перевозке (затарить, подгруппировать по грузополучателям, заготовить товарно-транспортные документы, пропуска на право проезда к месту погрузки и выгрузки грузов и т.п.), с тем чтобы обеспечить рациональное использование подвижного состава и сохранность груза в пути следования.
22.08.07 13:38
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.