Возмещение ущерба по браку, подскажите пожалуйста

Добрый день, подскажите пожалуйста по следующему вопросу. Грузополучатель забраковал 7 упаковок сока, которые находились внизу на паллетах. Был составлен акт о браке, при этом брак оставили себе, не вернув.
Диспетчер выставила нам претензию на сумму брака. Но при этом не предъявив подтверждающих документов, о том что грузополучатель(грузоотправитель) предъявил эту сумму ему. Вопрос:
1. Обязаны ли брак возвращать, если подписаны акты о браке?
2. Обязан ли диспетчер предъявлять подтверждающие документы, о том что ему выставили эти убытки? Или он на основании акта может выставлять претензию?
3. Как быть в таких случаях, если с браком не согласны. Но документы на разгрузке не отдадут, пока не подпишешь акты на брак. Считаем, что вина грузоотправителя, т.к заведомо грузят так, что внизу упаковки будут замяты.

Хоть один пункт не выполнен - пусть "идут лесом"


Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 12.12.2017, с изм. от 22.12.2018) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
VII. Порядок составления актов и оформления претензий

79. Акт составляется в следующих случаях:
а) невывоз по вине перевозчика груза, предусмотренного договором перевозки груза;
б) непредоставление транспортного средства и контейнера под погрузку;
в) утрата или недостача груза, повреждения (порчи) груза;
г) непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза;
д) отказ от пользования транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования;
е) просрочка доставки груза;
ж) задержка (простой) транспортных средств, предоставленных под погрузку и выгрузку;
з) задержка (простой) контейнеров, принадлежащих перевозчику и предоставленных под погрузку.
80. Акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. В случае уклонения перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей и фрахтователей от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без участия уклоняющейся стороны, предварительно уведомив ее в письменной форме о составлении акта, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза или договором фрахтования.
81. Отметки в транспортной накладной и заказе-наряде о составлении акта осуществляют должностные лица, уполномоченные на составление актов.
82. Акт содержит:
а) дату и место составления акта;
б) фамилии, имена, отчества и должности лиц, участвующих в составлении акта;
в) краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для составления акта;
г) в случае утраты или недостачи груза, повреждения (порчи) груза - их описание и фактический размер;
д) подписи участвующих в составлении акта сторон.
83. В случае, указанном в подпункте "г" пункта 82 настоящих Правил, к акту прилагаются результаты проведения экспертизы для определения размера фактических недостачи и повреждения (порчи) груза, при этом указанный акт должен быть составлен в присутствии водителя.
84. В случае отказа от подписи лица, участвующего в составлении акта, в акте указывается причина отказа.
85. Акт составляется в количестве экземпляров, соответствующем числу участвующих в его составлении лиц, но не менее чем в 2 экземплярах. Исправления в составленном акте не допускаются.
86. В транспортной накладной, заказе-наряде, путевом листе и сопроводительной ведомости должна быть сделана отметка о составлении акта, содержащая краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для ее проставления, и размер штрафа.
В отношении специализированных транспортных средств по перечню согласно приложению N 10 размер штрафа за задержку (простой) транспортного средства устанавливается в соответствии с частью 5 статьи 35 Федерального закона.
87. Претензии предъявляются перевозчикам (фрахтовщикам) по месту их нахождения в письменной форме в течение срока исковой давности, установленного статьей 42 Федерального закона.
88. Претензия содержит:
а) дату и место составления;
б) полное наименование (фамилия, имя и отчество), адрес места нахождения (места жительства) лица, подавшего претензию;
в) полное наименование (фамилия, имя и отчество), адрес места нахождения (места жительства) лица, к которому предъявляется претензия;
г) краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для подачи претензии;
д) обоснование, расчет и сумма претензии по каждому требованию;
е) перечень прилагаемых документов, подтверждающих обстоятельства, изложенные в претензии (акт и транспортная накладная, заказ-наряд с отметками и др.);
ж) фамилию, имя и отчество, должность лица, подписавшего претензию, его подпись.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.11.2016 N 1233)
(см. текст в предыдущей редакции)
89. Претензия составляется в 2 экземплярах, один из которых отправляется перевозчику (фрахтовщику), а другой - остается у лица, подавшего претензию.

Добрый день.
По вопросу # 1.
Выдавать перевозчику забракованый груз грузоотправитель/получатель не обязан. Вместе с тем он обязан составить акт утилизации забракованой партии груза в день соответствующей утилизации.
По вопросу # 2.
Понятия диспетчер ни в Уставе, ни в Правилах нет. Таким образом в Вашем случае это Ваш заказчик. Пусть Ваш заказчик готовит полный пакет документов для того, что бы Вы возместили ему убытки.
По вопросу # 3.
В акте отрожайте особое мнение + проводите экспертизу. Но вслучае с 7 упаковками сока это нецелесообразно.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 13.08.2019 12:57)

+

1. В акте можно указать, что с "актом ознакомлен". У вас же не признательное показание требуют! К тому же, водитель чаще не специалист и не обладает специальными знаниями, которые помогут что-то не "на глазок определять", в первую очередь, это касается причин повреждения груза.
2. Фотографии делались? Можно сослаться на то, что в отсутствие факта ДТП, например, повреждение возникло из-за недостаточной жесткости упаковки...

Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 13.08.2019 14:34)

1. Нет к сожалению такой обязанности в действующем законодательстве.
2. Диспетчер в принципе не может предъявлять претензии. Таким правом обладает только ГО и ГП. Диспетчер может получить у них право требования. Но, как правило, после возмещения им ущерба. Поэтому акта не достаточно. И претензии к нему тоже.
3. Экспертиза при принципиальности вопроса или крупном размере ущерба. Акт подписывать нужно, но водитель наделен правом отразить в нем своё мнение.
Надо смотреть содержание акта, иногда формулировки в нём позволяют и без экспертизы установить отсутствие вины перевозчика.

Я бы ещё обратил Ваше внимание на п.
Цитата
он вообще в современных условиях практически не выполним там, где приемка груза осуществляется без экспертов ТПП или другой сюрвеерской организации...
в течении разгрузки найти эксперта(сертифицированного) ... трэш...
по этому пункту, при отсутствии фото можно любую претензию "посылать лесом"... если не дОроги отношения с ГО\ГП\Эксп.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 13.08.2019 14:57)
Что входит в полный пакет документов? Верно ли я понимаю, что акта о браке от Грузополучателя и претензии от моего Заказчика - недостаточно? Должен быть акт утилизации и подтверждающая претензия Грузоотправителя моему Заказчику?
Заказчик в одностороннем порядке удержал с меня эту сумму, не доплатив за транспортные услуги. Законно ли? У меня на руках есть только акт о браке и уведомление (даже не претензия) от Заказчика, которую выслал на электронную почту.

Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 14.08.2019 12:20)

Да, все верно.


Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 14.08.2019 12:20)

Конкретно в случаях с порчей упаковки продуктов питания это незаконно. Должна быть проведена экспертиза грузовладельца которая покажет: можно ли использовать продукт питания в дальнейшем производстве или нет? Если нет, груз подлежит уничтожению, что так же актируется. И уже после этого подготавливается претензия с обоснованием расчета убытков и всё вместе направляется тому, кто по заявке обязался исполнить перевозку. И далее по цепочке до конечного перевозчика.

Акт расхождения
Отметка в ТрН
Отметка в ТТН
Акт экспертизы о невозможности использования по назначению
Если вам не отдают - Акт утилизации
Во всех случаях необходимы фото - фото должно быть произведено в кузове авто, снимок должен быть таким, чтобы можно было визуально зафиксировать, что это именно ваш кузов п\п, т.е. лучще с ГРЗ.
Если паллета обмотана стретч-пленкой и нарушения её нет, то стОит говорить о внутритарном браке.
Как Вам здесь уже писали, если экспедитор будет приводить аргументы, что водитель при сдаче груза своей подписью в Акте согласился с браком, то в ответ пишите, что он согласился с зафиксированным фактом, а не то, что это был брак связанный с условиями перевозки.

Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 13.08.2019 10:34)
Увы, но диспетчера (работника, регулирующего движение транспорта) подобные темы вообще не должны касаться, все финансовые вопросы вам следует решать как минимум с главбухом, а лучше с руководителем вашего контрагента

1) если акт подписан без возражений, то в 99% случаев придется платить

2) диспетчер не обязан подтверждать выплату убытков своему клиенту, достаточно подтверждения факта порчи груза и размера убытков

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 14.08.2019 21:09)
Водитель не является экспертом-товароведом. То, что он там написал или не написал, можно исправить. Провести экспертизу и получить в качестве доказательства заключение от эксперта в этой отрасли.



Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 14.08.2019 21:09)
Смущает то, что диспетчер в перечень лиц, которые могут предъявлять какие-либо претензии перевозчику, не входит. Да и прав в отношении груза у него нет.
Ничего он не обязан, и в отношении него перевозчик ровным счетом ничего тоже.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.08.2019 04:57)
Совершенно верно.
Плюс в трудовом договоре у него нет (не должно быть) указаний на то, что он вправе за признавать вину за работодателя (перевозчика).
Своей подписью он фиксирует только факт повреждения груза.
Но в дальнейшем - всё в руках перевозчика. Зная о факте порчи груза будет ошибочно не участвовать в проведении экспертизы / не требовать проведения экспертизы.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 15.08.2019 10:56)

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.08.2019 14:53)


Цитата (УБ, ООО @ 13.08.2019 13:19)
как я уже писал, если нет договора с ТПП или другой сюрвеерской организацией - выполнить этот пункт г\п не в состоянии.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 15.8.19 13:12

Цитата (Лузгин Андрей Владимирович, ИП @ 15.08.2019 15:43)
Да мне не зазорно спросить... зато всякую ахинею не пишу.


___________________________________________
Отредактировано пользователем 15.8.19 13:48

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.08.2019 05:57)
тогда нет никаких оснований перехода прав требования от грузовладельца к диспетчеру

основанием ответственности является нарушение договора

впрочем, нет смысла спорить