Помогите разобраться!!! !

Всем доброе время суток. Ситуация след. нами была выставлена загрузка Москва - Екатеринбург 67000 из них 20 000 предопалата по факсовым ТТН, остаток по оригиналам. У ИП Коноваловой Юли мы взяли две машины, и хотели взять третью машину здесь узнается что Юля предлогает водителям ставку на много больше чем наша, две машины в это время уже выгрузились и предоплата была перечислена на карту 2*20000 = 40000. Мы прозвонили перевозчикам узнали ставки которая им давала Юля, ставки были след. первая машина 84 000, вторая 77 000. Всем наверно уже понятно что за схема у Юли. Рука не поднимается заплатить остатки денег Юле, но и перевозчикам заплатить на прямую не могу, так как договор по рейсу с ИП Коновалова. Если была такая ситуация, очень буду признателен как правильно решить вопрос. Спросил копию паспорта Юли для сравнения подписи в заявках и паспорте, она отказывается его высылать. Деньги мы отдадим нет не какого сомнения так как рейс сделан. ВОПРОС при оплате денег Юле, получат ли деньги перевозчик. Нам конечно не всё равно до перевозчиков потому что сами не раз страдали от рук мошеников. Помогите разобратся по совести и по закону. Хотя знаем по закону мы должны Юле а по совести перевозчикам

В ТТН в качестве перевозчика кто указан: вы или настоящий перевозчик? Врядли там указана ИП Коновалова. ТН подтверждает заключение договора перевозки. Заключайте заявки напрямую с водителями (настоящими перевозчиками) и им перечисляйте деньги. На ИП Коновалову можете подать в суд и вернуть деньги, которые вы ей отправили как неосновательное обогащение.

И еще добавлю. Если вы заплатите ИП Коноваловой, а реальные перевозчики ничего в итоге не получат, то есть вероятность, что они обратятся с исками к грузоотправителю, вашему заказчику, так как указаны в ТН как перевозчики, по крайней мере там будут указаны данные их автомобилей и водителей. В этом случае вашему заказчику придется оплатить рейс еще раз уже реальным перевозчикам и он по всей вероятности попросит вас вернуть деньги. Так что совет, оплатите все реальным перевозчикам.

Цитата (Transport Logistic Company "SkanLain LLC" (СканЛайн, ООО) @ 12.04.2012 16:37)
Остаток по каждому рейсу согласно наших заявок составляет 47 000, это по любому не хватает на то что он подписал с ИП Коноваловой, так то по вашим словам он и дальше может требовать это от грузовладельца. Информация конечно полезная но абсолютно не рабочая. Прошлым летом у нас было похожая ситуация, и обратились к грузовладельцу что бы он оплатил нам за перевозку, на что нам ответили не имеем с вами договорных отношений и всё! Деньги конечно хочется отдать водителям, но хочется получить гарантию например через месяц другой появится Коновалова и не начнет требовать денег согласно нашим договорным отношениям. ВОПРОС. Как по закону себя обезопасить. Кстати у одного из перевозов есть паспорт ИП Кооваловой, но она категорически не хочет его показывать, хотя мы сами им позвонили и предупредили о факте мошенничества. А мы этим перевозчикам кинули свою заявку с Коноваловой что бы у них было больше аргументов. Так они сейчас говорят платите ИП Коноваловой а мы уж разберёмся. Так что не все здесь честно хотят решить вопрос.

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 18:07)
Мало ли что они говорят. Есть провозные документы, а там написано - кто есть кто.

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 18:07)
Она может требовать всё, что хочет, НО при наличии подтверждающих фактов выполненной ей работы. Вы же понимаете, и она понимает, что их нет. Она всего лишь оказала информационные услуги, а это совсем не повод получить деньги за перевозку.

Извините меня но с Вами я абсолютно не соглашусь. Что-то я не где в договорах не встречал что кто либо написал информационные услуги, вместо транспортных услуг. Почему тогда с нас заказчик спрашивает за недостачу, за порчу, за опоздание, за срыв и т.д. этот список очень велик, мы же просто оказали "информац. услуги" по вашим словам. Почему тогда водители требуют деньги у ТЭКов а не у заводов. И если дело дойдет до суда с ИП Коноваловой, то получается я не выполняю договорные отношения.Конечно верится с трудом что до этого дойдет, всё решится тем что деньги мы оплатим самим водителям. Хочется бороться за справедливость в рамках закона. А то ведь и пострадать можно за свою борьбу.

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 20:45)
Потому что работа ведется не в соответствии с законодательством, а по сомнительным "обычаям делового оборота". Почитайте судебную практику(здесь, в юр. вопросах тема, последние странички почитайте), и у Вас отпадет много вопросов. Вы поймите, что отношения по договорам ТЭУ, и по договорам перевозки 2-х сторонние. И если Вы заключаете договор перевозки, то Вы, как заказчик должны передоставить перевозчику груз, а он принять его к перевозке у Вас, а не у третьего лица. А перевозчик - это ИП или юрлицо, принявшее на себя обязательство доставить вверенный ему заказчиком(не заказчиком заказчика) груз и выдать его грузополучателю. В любом случае перевозчик - тот, кто везет, а не тот, кто подписал заявку на перевозку(их может быть и 10 человек по цепочке), а заказчик - тот кто вручил груз. Принцип подряда и суб(субсубсуб)подряда не катит.
А если проще - у меня масса заявок, по которым работа по тем или иным причинам не состоялась. Это же не означает, что я могу по ним состряпать акт выполненных работ и выставить счет на оплату. Вы оплатите мне такой счет? Нет, конечно. Вам нужно подтверждение выполненной работы - а это ТН с печатями ГО и ГП. Так вот КАК можно написать Акт ВР от своего имени, если работа выполнена машиной и водителем, тебе не принадлежащим, и провозные документы не соответствуют акту?
И что мешает перевозчику выставить счет тому, кто непосредственно вверил ему груз, если статья 785 ГК гласит - перевозчик везёт, а грузоотправитель платит? А УАТиГНЭТ гласит, что договор перевозки подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем, и НИКАКОЕ третье лицо относительно договоров перевозки не упоминается.

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 20:45)
А можно узнать откуда вы узнали сколько должна была заплатить Коновалова перевозчикам?, если дошло это до вас по сарафанному радио,то некоторые перевозчики едут за "копейки",а потом на стоянках расказывают всем байки про то что они загрузку взяли за "мега ставку"

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 18:07)
То, как у Вас складывалось прошлым летом к данной ситуации отношения не имеет! Вам говорят про реальное содержание реально-заключённых договоров. Требуйте с перевозчика счёт с нотариально-удостоверенным документом, подтверждающим правомерность владения транспортным средством, на котором осуществлена перевозка, указанным в ТТН (ПТС или договор аренды) и оплачивайте перевозчику напрямую. В противном случае, авось Ваш грузоотправитель потом перевозчикам платить будет при том, что Вы своей Юле уже оплатили...


Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 14:56)
правильно!

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 14:56)
неправильно!

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 20:45)
А патамушта ВЫ экспедитор!ну неужели так трудно изучить законодательство и свои обязанности , а не только права.

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 13.04.2012 23:54)
Спасибо за подсказку, завтра позвоню перевозчику поговорю. Только не уверен в том что они дадут мне документы нотариально заверены. Может мне проще с перевозчиком расплатится в Казани допустим и взять с него расписку???

Интересно,а может в Москве Коновалова им какой нибудь догруз организовала.Не спрашивали? А то окажется,что зря не платите.

Цитата (АТК - Казань, ООО @ 12.04.2012 14:56)

Как это, загрузились и сразу Вам ТТН отправлять по факсу