Подскажите судебную практику по взысканию задолженности с грузоотправителя

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 20:59)
В п.7 правил написано, что заявка(заказ) подаётся перевозчику, значит, там должно быть написано КТО КОМУ и ЧТО отправляет. Если есть особые условия и требования к перевозке (приспособления, крепления и т.д.)тоже должно быть указано, если этого нет, то и требовать что либо, когда машина подана, бессмысленно.Естественно, должен быть заполнен пункт 5, чтобы ТС соответствовало перевозке предлагаемого груза.
Там же чётко написано - какие пункты должен заполнить перевозчик.
И не считаю, что обязательно нужно дублировать в ТН нормативы, прописанные в НПА (сроки, простой и т.д.)

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 22:45)
он их должен заполнить или вправе?
подумайте, не торопитесь. Потому что если вправе, то не обязан. Ну и где обязательность формы?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 22:48)
Даже если не обязан, если он не совсем идиот, то заполнить их в ЕГО интересах. Главное - указано, что именно ЭТИ пункты заполняются ИМЕННО перевозчиком. И грузоотправитель под этим подписывается.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 22:57)
стоп! В интересах и обязан - понятия прамо противоположные (на мой взгляд). Обязан - перед кем-то, интерес - всегда свой.
Вы же пытаетесь доказать, что ТН - обязательна к заполнению, составленю, но ответить в какой части не можете...
...не могут этого и авторы ППГ, это очевидно, иначе указали бы прямо в ППГ, как это сделано в КДПГ, КТМ, ФАП и т.д.
понимаете?! Надо указывать что обязательно к заполнению, а не примерные формы предлагать. Участники оборота и без правительства способны разобраться что им надо, они не идиоты...
...в отличие от правительства.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 23:15)

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 23:15)
Я уже давно ответила. Важно КТО отправляет, а следовательно - платит, КУДА отправляет, КТО везёт и ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ. Этого достаточно для заключения доГОВОРА, - кто перед кем и какие обязательства несёт. Остальное - условия для исполнения договорных обязательств.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 23:15)
Вот именно. И интересы каждой стороны должны учитываться. Есть пункты, в которых сам отправитель прописывает свои условия, и есть пункты, в которых сам перевозчик прописывает свои условия. и каждая сторона подписывается под этими условиями.
А вы ратуете за договор, в котором заказчик в одностороннем порядке диктует свои условия и перевозчик обязан их подписать, или договор не состоится. Вот только смысл этого договора Вы так и не объяснили. Зачем в договоре дублировать всё, что написано в НПА? Нет смысла. Смысл только в том, чтобы навязать дополнительные обязательства и прописать то, что не нравится в этих НПА, так как хочется (простои, сроки, отсрочки и.т.д.).

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 23:15)
А где указано - что обязательно к заполнению в ТТН?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 23:53)
так где это написано?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 23:53)
сударыня, это Ваши фантазии. Я ратую за то, чтобы полномочные лица принимали НПА в общих интересах, сбалансировав их, и не усложняли жизнь участникам хозоборота.
Вы можете ответить, что будет если грузооправитель подпишет ТН с незаполненной оборотной стороной? Вы такую накладную подпишете? Только честно.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 23:55)
а кто говорит что ТТН обязательна к заполнению? Я? Нет. Это Вы утверждали, что ТН обязательна, что без неё груз не принимается к перевозке. Нет? ну тогда извините, был не прав, погорячился. Чего же тогда обсуждали-то?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.09.2011 00:19)
А кто его заставляет подписывать незаполненную сторону? И не в моих интересах, чтобы он подписывал незаполненную, да и не в его. Он должен подписать и заверить печатью, что ОН погрузил груз ЭТОМУ перевозчику в ЭТУ машину с ЭТИМ водителем, которая была ему подана для перевозки с ЭТИМ путевым листом, и ЗА ЭТУ обговоренную ЦЕНУ. Иначе я потом напишу размер провозной платы, который будет очень отличаться от того, что мне было обещано, и это совсем не в его интересах.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.09.2011 00:19)
Нет, конечно, не я утверждаю. Так закон гласит. УАТиГНЭТ, ст.8 п.3. Я по БУКВЕ закона говорю.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.09.2011 00:19)
Кому конкретно НПА, действующие в сфере ГРУЗоПЕРЕВОЗок сегодня, усложняют жизнь? Я, конечно, не эксперт, но вижу только возмущение тем, что перевозчику дали какое-то право и в документах определили какое-то место.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 09.09.2011 01:30)
ну, да ладно.
моё почтение.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.09.2011 00:19)
Браво,Антон! Ваше въедливость и умение трактовать написанное и ненаписанное в свою сторону - выше всяких похвал! Вы не задумывались об эмиграции в США?
Есть такой старый фильм "Шоссе 60",в одном из сюжетов герой попадает в город юристов,при въезде его останавливает полицейский и вручает судебную повестку,где он вызывается в суд по делу сбитого им кота и всё судебное разбирательство затягивается бесконечно.Так там остаются все ,попавшие туда люди,они обслуживают,живущих там юристов,а те ведут их дела.
Мне кажется вы ,чудесным образом,перенеслись из этого города к нам.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 09.09.2011 01:50)
А табуретке место не определили... а как дальше жить табуреткам, не работать же ей богу идти... всю жизнь паразитировали, а тут здрасьте, оказывается чтобы полопать нужно предварительно потопать

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 09.09.2011 10:26)
я там бесполезен...
...так что будьте готовы к таким вопросам тут

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 11.09.2011 13:41)
Антон, вы вообще хоть один процесс по взысканию задолженности с грузака выиграли? или все более по теории?

Исход дела при подаче иска на грузака зависит от документов, имеющихся в деле. Если в ТТН табурет, у грузака есть с ним договор, заявки оплата, а еще бывают доверенности на вашего водителя, что он получал груз от грузака от имени табурета. с нашей стороны - свидетельства о регистрации машин, трудовой дог с водителем, путевой лист. Однозначно - перевозчику откажут, так как его нет в ттн, либо нет заявки от грузака или табурета. По мнению судьи - он не сторона дог перевозки(железобетонно). При наличии заявки от табурета, прописанного в ттн-прямой путь за деньгами только к табурету а не к грузаку. Шанс появляется у нас тогда, когда ответчик не оспорит заявленные нами требования - раз, если в ттн никто не прописан в трансп. разделе - два. При этом нужно тщательно анализировать все доки. В заявках обычно пишут о грузе в общем, а в ттн - более подробно - тоже зацепка. Есть шанс взыскать деньги с табурета, если на суде будет выявлена цепочка договорных отношений таким образом, чтобы перевозчик имел выход непосредственно на ТТН. То есть будет документально подтверждено пять посредников в перевозке - взыщите с последнего. А если вам подписали акт сверки и акт вып работ - это хорошо. Но все это нас отделяет от грузоотправителя. Любой может попробовать подать на грузака - и вы сами увидите. В 90% случаев - дело проигрышное. А с другой стороны, при наличие договорных отношений судиться очень просто, здесь никакого ума вообще не нужно. Вот этой позации придерживаются Арб суды, +практика сложилась не в нашу пользу. Бороться нужно, но

Обзор судеб практика Кемеровского АС

Прикрепленные файлы:
судеб практ по перевозкам.pdf (165 КБ)

Цитата (Кейт, ООО @ 11.09.2011 14:25)
а вы вообще как связываете этот вопрос с процитированным?

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 11.09.2011 19:53)
так, что если вы не выиграли ни одного процесса, то со своими замечаниями вы бесполезны не только там, но и здесь. как-то так

Цитата (Кейт, ООО @ 16.09.2011 10:25)
Ещё как так. Там-то точно бесполезен. Весь мир стремится к конкретике, а Антон мыслит абстрактными категориями. У них(в Америке) если какой-то частный случай, который можно подогнать не под одну норму права - на тебе, конкретный закон в каком-нить штате приняли, - а вдруг, аналогичный случай? - вот те, пожалста, закон есть(В Оклахома Сити нельзя ходить по улицам задом, поедая на ходу гамбургер. В Монтане запрещено перевозить в кабине грузовика овец. Единственное исключение- если овцы едут в сопровождении пастуха. В городе Пенсакола во Флориде жителям предписывается всегда иметь при себе не меньше 10-ти долларов. В Сан Франциско запрещается выпускать на улицу слонов, если только их не ведут на поводке. И т.п.)
А тут есть конкретные нормы для конкретной деятельности, а Антон пытается их подогнать под какие-то абстрактные нормы...