|
|
Тарас Иванович, Ваши статьи я читал, Вы бы лучше не отписывались фразой "Вы статью читали ?", а лучше бы отвечали, раз уж Вы начали везти диалог на этом форуме и чтобы не наваливать всё в одну кучу давайте свами разберем один абзац Вашей статьи:
"У грузовладельца, являющегося отправителем груза, с «перевозчиком» договор перевозки. Грузовладелец оплачивает по нему услуги по перевозке грузов, попадающих по код ОКВЭД 49.41.2. - Перевозка грузов неспециализированными автотранспортными средствами (в большинстве случаев с НДС). «Перевозчик»- посредник не может оплатить услуги «фактическому перевозчику» в соответствии с этим же кодом экономической деятельности, так как у них заключен договор аренды транспортного средства с экипажем, а эта деятельность попадает под код деятельности 49.41.3. - Аренда грузового автомобильного транспорта с водителем. За выполненные услуги перевозки груза назначение платежа «за аренду». Часто бывает, соглашаясь на подобную схему, «фактический перевозчик» не задумывается о последствиях, например, разной системы налогообложения при перевозках и аренде и в один прекрасный момент получает требование из налоговой об оплате НДС. Хотя после запрета ЕНВД этот вопрос стал менее актуальным."
Теперь рассмотрим пример:
ООО "Ромашка-Транс" оказывает услуги по перевозке груза, грузовладельцу ООО "Одуванчик" по коду ОКВЭД 49.41.2., транспортным средством с собственником, которым заключен договор аренды транспортного средства с экипажем (собственником транспортного средства является - ООО, ИП или иная организационно-правовая форма хозяйствующего субъекта предполагающий работу по коду ОКВЭД 49.41.3., при этом находящийся на ОСН или УСН). Так же у ООО "Ромашка-Транс", которое нанимает транспортное средство с экипажем, так же присутствует в перечне видов деятельности код ОКВЭД 49.41.3.
Так почему ООО "Ромашка-Транс" не может оплатить услуги по аренде транспортного средства с экипажем собственнику транспортного средства если собственник транспортного средства применяет два режима налогообложения - патентная система налогообложения и УСН ?! Так как Вы утверждаете в Вашей статьей - "...«Перевозчик»- посредник не может оплатить услуги «фактическому перевозчику»..."
Сейчас многие ИП совмещают два режима налогообложения, как патентная система налогообложения, так и УСН. И вот находясь на УСН они могут сдавать транспортное средство с экипажем в аренду. И не какое требование об оплате НДС им не придет. Просто у Вас отсутствует может опыт работы в бухгалтерском учете в грузоперевозках или Вы пользуетесь услугами бухгалтеров для консультаций, чтобы написать данную статью и Вы допускаете такой прокол в Вашей статьи.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 11:49
|
Цитата (АТЭС, НП @ 25.04.2024 10:04)Цитата (ТКВЕКТОР, ООО @ 25.04.2024 06:30)Спасибо Вам за дельный комментарий, который приятно затесался в куче "расследований" детективов  Тарас Иванович, изложите, пожалуйста, суть вопроса более компактно (конкретные проблемы, пути решения, желаемый результат). Я-человек с высшим образованием и на руководящей должности запутался в ваших статьях (цитатах Толстого, отсылках к законодательству и ваших мыслях), большая часть участников рынка не дочитают их и до середины, и уж точно их не поймут. Если дойдёт до дела, то нужно сначала продумать механизмы (действия на гос услугах, бумажную альтернативу, тестовый период) а потом начинать интеграцию реестра в систему. Но, боюсь, что только опять появится целая отрасль "помощников" решать все вопросы для физ. лиц, как сейчас в такси, и по сути ничего не изменится ни для перевозчика ни для грузовладельца. Прекрасно девушка написала про безумное количество чиновников (посредников, помощников) и лечить это можно только сверху-вниз и никак не наоборот(
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 11:57
|
Цитата (Системы логистической безопасности, ООО @ 25.04.2024 11:19)Цитата (КАРГО, ООО @ 24.04.2024 23:07)4. Почему Вы считаете, что договор аренды с экипажем это плохо? Почитав Вашу статью я так понимаю, что Вы не очень сильны в бухгалтерском учете в частности в грузоперевозках. Если вести правильно бухгалтерский учет по договору аренды с экипажем при этом в рамках данного договора фиксировать каждый хозяйствующий факт и отражать его в плане счетов бухгалтерского учета, то не каких надзорных органов вопросов не возникнет. Коллега, подскажите пожалуйста, а каким образом оформляются в настоящий момент договора аренды с экипажем большинством участников рынка. Особенно интересует Ваше мнение, когда подобный договор заключается с лицом, именуемым себя экспедитором. За остальных участников рынка я не скажу, кто и как оформляет. Но мы оформляем согласно действующему законодательству. Но Вы в Вашем вопросе перемешали два договора: договор транспортной экспедиции и договор аренды транспортного средства с экипажем. Можно с одним и тем же собственником транспортного средства работать, по двум договорам. ___________________________________________ Отредактировано пользователем 25.4.24 11:59___________________________________________ Отредактировано пользователем 25.4.24 12:01
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 11:59
|
Цитата (КАРГО, ООО @ 25.04.2024 11:59)Но мы оформляем согласно действующему законодательству. Но Вы в Вашем вопросе перемешали два договора: договор транспортной экспедиции и договор аренды транспортного средства с экипажем. Можно с одним и тем же собственником транспортного средства работать, по двум договорам. Действующее законодательство это не ответ))) Давайте уточню вопрос - расскажите порядок заключения договора и какими первичными учетными документами подтверждается данное действие экспедитором
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 12:10
|
Цитата (КАРГО, ООО @ 25.04.2024 11:49)ООО "Ромашка-Транс" оказывает услуги по перевозке груза, грузовладельцу ООО "Одуванчик" по коду ОКВЭД 49.41.2., транспортным средством с собственником, которым заключен договор аренды транспортного средства с экипажем (собственником транспортного средства является - ООО, ИП или иная организационно-правовая форма хозяйствующего субъекта предполагающий работу по коду ОКВЭД 49.41.3., при этом находящийся на ОСН или УСН). Так же у ООО "Ромашка-Транс", которое нанимает транспортное средство с экипажем, так же присутствует в перечне видов деятельности код ОКВЭД 49.41.3.
Так почему ООО "Ромашка-Транс" не может оплатить услуги по аренде транспортного средства с экипажем собственнику транспортного средства если собственник транспортного средства применяет два режима налогообложения - патентная система налогообложения и УСН ?! Так как Вы утверждаете в Вашей статьей - "...«Перевозчик»- посредник не может оплатить услуги «фактическому перевозчику»..." Говорите, что читали статью?  Тогда цитаты из нее: ЦитатаСтатья 10 ФЗ-257 «Устав автомобильного транспорта» обязывает водителя транспортного средства при приеме груза для перевозки предъявлять грузоотправителю водительское удостоверение или документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.
Путевой лист оформляется собственником (владельцем) транспортного средства (ст.6 ФЗ-257). Путевой лист, предъявленный на погрузке, должен быть от арендатора транспортного средства с экипажем. Но это напрямую противоречит пункту 10 Приказа Минтранса России от 28.09.2022 N 390, требующего в этом случае оформления путевого листа арендодателем и пункта 11 требующим оформление путевого листа до выпуска транспортного средства на линию. Члены экипажа являются работниками арендодателя (ст. 635 ГК РФ). и ЦитатаПри смене владельца транспортного средства необходимо вносить изменения в реестр, регистрируя там транспортное средство. Практически любое транспортное средство, попадающее в реестр, согласно Приказа Минтранса № 440, должно быть оборудовано тахографом. Согласно все того же 440-го Приказа обязанность по регистрации блока СКЗИ тахографа лежит на владельце транспортного средства. Таким образом, при смене владельца транспортного средства необходима замена блока СКЗИ, в том числе сегодня! Замена блока СКЗИ представляет собой не совсем простую процедуру, состоящую из нескольких последовательных действий с поездкой в тахографическую мастерскую. Минимальное время на замену блока СКЗИ при идеальных условиях – 4 часа. Законом эта процедуру ограничена 3-мя днями, но бывают «нюансы». Стоимость установки блока СКЗИ на сегодня около 35 тысяч рублей. То есть при короткой аренде «снять-поставить-снять» на сегодняшний день необходимо потратить не менее 70 тысяч рублей. Система допуска и требование об установке тахографов ссылаются на одну статью 20 ФЗ-196 «О безопасности дорожного движения». Членам АТЭС непонятно, изменится ли ситуация с заменой блоков СКЗИ или по-прежнему тахографы с «блоком СКЗИ» будут необходимы только для пополнения бюджета их производителей? В тоже время, при наличии допуска к международным перевозкам на транспортное средство устанавливается контрольное устройство («тахограф ЕСТР . При его установке заезд в тахографическую мастерскую необходим только при смене государственных регистрационных знаков или для поверки и калибровки. Чтобы новый владелец не имел доступа к информации, которую можно рассматривать как коммерческие сведения, старый владелец может, но не обязан, с помощью карты предприятия заблокировать данные, зарегистрированные во время его владения транспортным средством и хранимые в тахографе ЕСТР. ООО "Ромашка-Транс" посредник, а не перевозчик. Реестр необходим, чтобы свести это объяснение до одной строки в реестре.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 12:13
|
Цитата (Системы логистической безопасности, ООО @ 25.04.2024 11:22)Цитата (КАРГО, ООО @ 24.04.2024 23:07)Так что Ваш реестр не как не поможет ФНС. Поможет установить фактического продавца услуги в соответствии с ст.54.1 НК РФ. ЭДО просто упростит эту задачу ФНС в разы Не поможет этот реестр установить. Поможет установить только ЭТрН. ФНС нужен источник формирования НДС (если сейчас разговор идет про НДС) в цепочке поставщиков НДС. Факт оказания услуги является ТрН в которой указаны все данные. Реестр не как не поможет. У нас есть ЕГРЮЛ там есть вся такая же информация, как и планируемом реестр исходя из законопроекта. За исключения марки транспорта и гос.номера. И как по Вашему ФНС помогает выписка из ЕГРЮЛ ?)
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 12:17
|
Цитата (Подкова (АТП Подкова, ООО) @ 25.04.2024 11:57)суть вопроса более компактно (конкретные проблемы Между отправителем и перевозчиком втесался посредник. Благодаря ему, перевозчик теряет в ставке, государство в налогах, ситуация на рынке мешает зарабатывать компаниям, продающим товары и услуги для перевозчиков. Цитата (Подкова (АТП Подкова, ООО) @ 25.04.2024 11:57)пути решения, Простое определение перевозчика (на сленге логистов "фактического перевозчика при помощи реестра Цитата (Подкова (АТП Подкова, ООО) @ 25.04.2024 11:57)желаемый результат Кроме упомянутых выше проблем, в целом выход перевозок из ... Только не стоит думать, что грузовладельцы ринутся толпой к перевозчикам
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 12:21
|
Цитата (АТЭС, НП @ 25.04.2024 12:13)Цитата (КАРГО, ООО @ 25.04.2024 11:49)ООО "Ромашка-Транс" оказывает услуги по перевозке груза, грузовладельцу ООО "Одуванчик" по коду ОКВЭД 49.41.2., транспортным средством с собственником, которым заключен договор аренды транспортного средства с экипажем (собственником транспортного средства является - ООО, ИП или иная организационно-правовая форма хозяйствующего субъекта предполагающий работу по коду ОКВЭД 49.41.3., при этом находящийся на ОСН или УСН). Так же у ООО "Ромашка-Транс", которое нанимает транспортное средство с экипажем, так же присутствует в перечне видов деятельности код ОКВЭД 49.41.3.
Так почему ООО "Ромашка-Транс" не может оплатить услуги по аренде транспортного средства с экипажем собственнику транспортного средства если собственник транспортного средства применяет два режима налогообложения - патентная система налогообложения и УСН ?! Так как Вы утверждаете в Вашей статьей - "...«Перевозчик»- посредник не может оплатить услуги «фактическому перевозчику»..." Говорите, что читали статью? Тогда цитаты из нее: ЦитатаСтатья 10 ФЗ-257 «Устав автомобильного транспорта» обязывает водителя транспортного средства при приеме груза для перевозки предъявлять грузоотправителю водительское удостоверение или документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.
Путевой лист оформляется собственником (владельцем) транспортного средства (ст.6 ФЗ-257). Путевой лист, предъявленный на погрузке, должен быть от арендатора транспортного средства с экипажем. Но это напрямую противоречит пункту 10 Приказа Минтранса России от 28.09.2022 N 390, требующего в этом случае оформления путевого листа арендодателем и пункта 11 требующим оформление путевого листа до выпуска транспортного средства на линию. Члены экипажа являются работниками арендодателя (ст. 635 ГК РФ). и ЦитатаПри смене владельца транспортного средства необходимо вносить изменения в реестр, регистрируя там транспортное средство. Практически любое транспортное средство, попадающее в реестр, согласно Приказа Минтранса № 440, должно быть оборудовано тахографом. Согласно все того же 440-го Приказа обязанность по регистрации блока СКЗИ тахографа лежит на владельце транспортного средства. Таким образом, при смене владельца транспортного средства необходима замена блока СКЗИ, в том числе сегодня! Замена блока СКЗИ представляет собой не совсем простую процедуру, состоящую из нескольких последовательных действий с поездкой в тахографическую мастерскую. Минимальное время на замену блока СКЗИ при идеальных условиях – 4 часа. Законом эта процедуру ограничена 3-мя днями, но бывают «нюансы». Стоимость установки блока СКЗИ на сегодня около 35 тысяч рублей. То есть при короткой аренде «снять-поставить-снять» на сегодняшний день необходимо потратить не менее 70 тысяч рублей. Система допуска и требование об установке тахографов ссылаются на одну статью 20 ФЗ-196 «О безопасности дорожного движения». Членам АТЭС непонятно, изменится ли ситуация с заменой блоков СКЗИ или по-прежнему тахографы с «блоком СКЗИ» будут необходимы только для пополнения бюджета их производителей? В тоже время, при наличии допуска к международным перевозкам на транспортное средство устанавливается контрольное устройство («тахограф ЕСТР . При его установке заезд в тахографическую мастерскую необходим только при смене государственных регистрационных знаков или для поверки и калибровки. Чтобы новый владелец не имел доступа к информации, которую можно рассматривать как коммерческие сведения, старый владелец может, но не обязан, с помощью карты предприятия заблокировать данные, зарегистрированные во время его владения транспортным средством и хранимые в тахографе ЕСТР. ООО "Ромашка-Транс" посредник, а не перевозчик. Реестр необходим, чтобы свести это объяснение до одной строки в реестре. Я Вам пишу про налогообложение а не про оформление путевого листа и регистрацию тахографа.))) Давайте закончим с налогообложением. Вы согласны, что оплатить за услуги по аренде транспортного средства если арендодатель находится на УСН и на ОСН - можно ?!
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 12:28
|
Цитата (АТЭС, НП @ 24.04.2024 21:54)Нет такого требования. ГИБДД занимается только перерегистрацией. ++ Нет. Но делалалось. Во времена оно. И именно для МАП. И именно для Италии. Т.к. именно их законы запрещают использование дозволов на арендованном ТС. Поэтому машины ставились на учет фирмы, "владельца" дозволов, CEMTов.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 12:47
|
Цитата (ИВХАРИК, ООО @ 25.04.2024 08:44)Особенно как это доказывать "финансовую состоятельность ++ Да, так же как и на МАП.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 12:56
|
Цитата (КАРГО, ООО @ 25.04.2024 12:28)Я Вам пишу про налогообложение а не про оформление путевого листа и регистрацию тахографа.))) Давайте закончим с налогообложением. Действительно давайте закончим с налогообложением. Люди с коридорным бухгалтерским мышлением понимают, что написанное мной ничем не отличается от списания приобретенных шин или топлива на компанию, у которой нет подвижного состава, только после общения с ФНС за деньги или "авторитетного" мнения бухгалтерского ресурса, среди которых нам неизвестно ни одного (!), разбирающегося в законодательстве в сфере транспорта. А ковыряться в путевых листах действительно никто не любит.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 13:25
|
Цитата (Юнион Карго, АО @ 25.04.2024 12:47)Цитата (АТЭС, НП @ 24.04.2024 21:54)Нет такого требования. ГИБДД занимается только перерегистрацией. ++ Нет. Но делалалось. Во времена оно. И именно для МАП. И именно для Италии. Т.к. именно их законы запрещают использование дозволов на арендованном ТС. Поэтому машины ставились на учет фирмы, "владельца" дозволов, CEMTов. Италия - отдельная тема. Как и непонятная надпись "собственник (владелец)" в СТС. Так собственник или владелец? 
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 13:27
|
Цитата (АТЭС, НП @ 25.04.2024 11:02)Вас кидает в крайности. Подобный запрет проиворечит Конституции.
Знаете пример страны, где подобное осуществлено?
Крайности это ставки на перевозки и НЕ здоровая конкуренция , то есть больная , а к подобию той страны о которой вы говорите , нас и так выведут и об этом не спросят . ___________________________________________ Отредактировано пользователем 25.4.24 15:06
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 15:05
|
Цитата (АТЭС, НП @ 25.04.2024 12:21)Между отправителем и перевозчиком втесался посредник. Благодаря ему, перевозчик теряет в ставке, государство в налогах, ситуация на рынке мешает зарабатывать компаниям, продающим товары и услуги для перевозчиков.
Ну, это просто смешно!!! Между отправителем и перевозчиком втесался посредник. 1. Благодаря ему, перевозчик теряет в ставке - каким образом??? перевозчик едет за те деньги, которые считает приемлемыми!!! Это называется Рыночные отношения!!!, 2. государство в налогах - нет, налоги платятся от оборота и от числа сотрудников (подоходный), при сокращение рабочих мест (экспедиторов) налогов будет платится меньше!!! Да и не волнуйтесь за государство, оно в убытке не будет)) 3. ситуация на рынке мешает зарабатывать компаниям, продающим товары и услуги для перевозчиков - это как? Основное заблуждение всех слабо образованных - не будет экспедиторов и грузовладелец будет платить перевозчику больше! НЕТ, не будет!!! Грузовладелец и экспедитор всегда будет платить минимальную цену за которую едет перевозчик. Я на новой Вольве (в мечтах) хочу ехать за 100 000 р., а мой сосед по стоянке на старом Камазе едет за 80 000 р. Почему грузовладелец поедет на мне??? Расскажите в двух вариантах: с экспедитором и без экспедитора, пожалуйста.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 15:09
|
Цитата (АТЭС, НП @ 25.04.2024 12:21)Кроме упомянутых выше проблем, в целом выход перевозок из ...
Только не стоит думать, что грузовладельцы ринутся толпой к перевозчикам Не вижу как реестр этому поможет! Будет больше грузов и все выйдут из ... А то что люди не умеют считать прибыль с машины, покупают её (сосед сказал, что 300 000 р. зарабатывает, но не сказал, что в декабре, а потом пол года по 100))), и ездят сами в 0 и другим ставки сбивают, так реестр на это никак не повлияет. Получается это всё демагогия и пользы от неё нет, как и от многих законов, которые принимают только для видимости работы!
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 15:21
|
Цитата (АТЭС, НП @ 25.04.2024 13:25)Цитата (КАРГО, ООО @ 25.04.2024 12:28)Я Вам пишу про налогообложение а не про оформление путевого листа и регистрацию тахографа.))) Давайте закончим с налогообложением. Действительно давайте закончим с налогообложением. Люди с коридорным бухгалтерским мышлением понимают, что написанное мной ничем не отличается от списания приобретенных шин или топлива на компанию, у которой нет подвижного состава, только после общения с ФНС за деньги или "авторитетного" мнения бухгалтерского ресурса, среди которых нам неизвестно ни одного (!), разбирающегося в законодательстве в сфере транспорта. А ковыряться в путевых листах действительно никто не любит. Вы снова второй раз уходите от вопроса.) Вы согласны, что оплатить за услуги по аренде транспортного средства если арендодатель находится на УСН и на ОСН - можно ?! P.S. Про путевые листы мы пообщаемся. Я лично сам люблю "ковыряется в путевых листах" и это на самом деле так.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 16:49
|
Цитата (КАРГО, ООО @ 25.04.2024 16:49)Вы согласны, что оплатить за услуги по аренде транспортного средства если арендодатель находится на УСН и на ОСН - можно ?! Можно и в стоматологическую клинику оплатить или на откровенную техничку. В чем вопрос то? Мы про последствия. Возможные последствия
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 17:01
|
Цитата (Подкова (АТП Подкова, ООО) @ 25.04.2024 15:09)1. Благодаря ему, перевозчик теряет в ставке - каким образом??? перевозчик едет за те деньги, которые считает приемлемыми!!! Это называется Рыночные отношения!!! Это называется базарные отношения. Рыночные - когда соблюдаются определенные законом рамки Цитата (Подкова (АТП Подкова, ООО) @ 25.04.2024 15:09)Грузовладелец и экспедитор всегда будет платить минимальную цену за которую едет перевозчик. Безусловно. Только во многих случаях посредник окажется ненужным или ему придется вернутся к агентским условиям, как было в начале 90-х, и как предписывает законодательство.Платить вознаграждение будет грузовладелец или перевозчик.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 17:08
|
Цитата (Подкова (АТП Подкова, ООО) @ 25.04.2024 15:09)3. ситуация на рынке мешает зарабатывать компаниям, продающим товары и услуги для перевозчиков - это как? Есть грузовладелец - производитель продукта, в котором. высокая транспортная составляющая на 1 кг (литр) продукции. К нему приходит перевозчик и предлагает контракт на перевозку в рамках законодательства на 22% больше при увеличении стоимости перевозки одним ТС на 10%.. Причем на 10% без оптимизации работы с НДС. Грузовладелец остается с посредником, потому что за счет отмывки НДС у него ценник заметно ниже, этому посреднику надо "подавать" машины в любой момент, а найти в такой комплектации ему накак, да он и не хочет, поэтому посредник будет травить байки о том, насколько он необходим. Кто этот ПС изготовляет/поставляет? Таких примеров.... И еще. Берем любую (!) крупнейшую федеральную логистическую компанию 2022-2023 гг. "Экспедиторские" департаменты катались, как сыр в масле. Свой же транспортный департамент при возможности выбора лучших перевозок и чуть более высоких ставок на перевозку, чем выкидывали на рынок, в слабом плюсе. Экспедитор - тот, кто работает с грузом, а не с информацией. Это принципиально.
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 17:38
|
Цитата (АТЭС, НП @ 25.04.2024 17:38)Экспедитор - тот, кто работает с грузом, а не с информацией. Это принципиально. Согласен, это важно! Но, для перевозчика только в экстренных случаях. "Безусловно. Только во многих случаях посредник окажется ненужным или ему придется вернутся к агентским условиям, как было в начале 90-х, и как предписывает законодательство.Платить вознаграждение будет грузовладелец или перевозчик." - экспедитор будет работать как агент, отлично! Как этот факт поможет перевозчику??? Все эти доводы не увеличат прибыль перевозчиков и, вообще, существенных изменений не будет. А будет куча бюрократических действий для всех участников рынка!
Поддерживают:
Не поддерживают:
25.04 18:01
|