|
|
Агентский договор как альтернатива "экспедированию"
В свете нововведений, работа "экспедитора" вызывает очень много вопросов, основной - это "прием" груза к перевозке на погрузке. За те копейки, которые я имею как посредник, у меня нет желания и возможностей налаживать "взаимодействие с ФСБ" и ездить на погрузку "проверять" груз. Больших объемов перевозок я не ожидаю, и если все будет так как пишут в новостях, проще уйти из сферы и заняться другим.
Тем не менее, что, если работать по агентскому договору? Все остается как было, только называется по-другому.
Агентский договор В автомобильных грузоперевозках представляет собой форму посредничества: агент по поручению принципала организует перевозку груза за вознаграждение. Согласно ГК РФ (ст.1005) агент совершает действия от имени и за счет принципала, либо от своего имени за счет принципала; при этом, если агент действует от имени принципала, права и обязанности по сделке возникают у принципала. По сравнению с обычным договором перевозки (ст.785 ГК РФ) агент не сам доставляет груз, а поручает это перевозчику, а грузоотправитель (принципал) оформляет транспортную накладную (ТТН) на себя.
Правовая основа Агентские отношения регламентированы ст.1005–1011 ГК РФ. Ст.1006 ГК обязывает принципала выплатить агенту вознаграждение в условиях, согласованных в договоре. Также важны положения Транспортного устава (федерал. закон 259-ФЗ): перевозка оформляется ТТН грузоотправителем, с 2026 года внедряются электронные накладные.
Отличия от прямого договора перевозки По договору перевозки грузоперевозчик обязуется доставить груз, отправитель – уплатить за перевозку. Агентский договор шире: агент обязуется совершать определенные действия (поиск транспорта, заключение договоров, оформление документов и пр.) от имени принципала. Важно, что при заключении агентом договора перевозки «от имени принципала» именно принципал выступает грузоотправителем в ТТН. Если же агент заключает договор на себя, он становится стороной перевозки.
Вознаграждение и налогообложение по ст.1006 ГК РФ принципал обязан выплатить агенту вознаграждение в размере и порядке, указанном в договоре. На практике агент выписывает счет-фактуру с НДС (22%), который принципал предъявляет к вычету. Если агент на УСН или без НДС, то принципал просто платит вознаграждение без НДС. Агент облагает комиссию налогом на прибыль (20%) или НДФЛ/УСН (6–15%) – в зависимости от статуса. Расходы агента по договору могут оговариваться отдельно, а при оплате они документально подтверждаются в отчете агента.
Ответственность сторон Агент отвечает перед принципалом за надлежащее исполнение порученных действий (должен предоставить отчеты о работе в установленные сроки и возместить ущерб по правилам ст.393 ГК РФ при нарушении обязательств). По ст.1008 ГК РФ агент обязан представлять принципалу отчеты о проделанной работе; к отчётам прилагаются документы о расходах. Если в отчете обнаружены недостоверные данные, принципал вправе оспорить его (в течение 30 дней) или считать принятым. Переключение ответственности: при заключении сделки агентом «от своего имени» он сам отвечает перед контрагентами, а при заключении от имени принципала – обязательства несет принципал.
___________________________________________ Отредактировано пользователем 15.3.26 16:55
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 16:53
|
А чём Вы собственно занимались ? Заполняли бланк заявки и подписывали за перевозчика ?
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 17:05
|
Давайте не будем превращать тему в обсуждение необходимости существования табуретов на рынке. Если это имеет значение - занимался тем, что договаривался с ИП Пупкиным о том, чтобы он перевез пару паллет догрузом для заказчика.
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 17:24
|
Цитата (Васильков О.А. ИП @ 15.03.2026 18:24)...коллега вас полностью поддерживаю, надо обсуждать не как было а как будет Цитата (Васильков О.А. ИП @ 15.03.2026 17:53)Все остается как было, только называется по-другому.
... нет не останется так как было , агентский договор только на действия поиска Перевозчика или Экспедитора и принципал оплатит только этот банкет, ТЭО или Перевозку он оплатит тому кто это будет делать в рамках ГК РФ 40,41
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 17:49
|
...еще вариант агентский договор с Перевозчиком, тогда схема будет более простая, грузите перевозчика он вам оплатит агентские ...так это было на заре перевозок) 90-00 годах и тоже работало, сейчас просто из за антагонизма диспетчера и перевозчика диспетчера не уверены в оплате агентских) не знаю почему, ну и конечно % агентских будет обелен)
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 17:55
|
но ведь: п.1 ст.1005 ГК РФ 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. Таким образом, законодатель разделяет 2 вида взаимодействия агента с поставщиком товаров и услуг (в нашем случае - с перевозчиком): от своего имени, но за счет принципала от имени и за счет принципала Если я все правильно понимаю - 1й вариант как раз наш, договор с перевозчиком - от своего имени, принципал платит нам, а мы - перевозчику 2й вариант принципал платит агенту отдельно, а перевозчику отдельно Вот здесь описывается как отражать в бухучете эти операции Конкретно, Пример № 2 по тексту ___________________________________________ Отредактировано пользователем 15.3.26 18:33
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 18:32
|
Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.03.2026 17:55)...еще вариант агентский договор с Перевозчиком, тогда схема будет более простая, грузите перевозчика он вам оплатит агентские ...так это было на заре перевозок) 90-00 годах и тоже работало, сейчас просто из за антагонизма диспетчера и перевозчика диспетчера не уверены в оплате агентских) не знаю почему, ну и конечно % агентских будет обелен) Но тут уже не будет именно торговли грузами как сейчас
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 19:58
|
Цитата (Васильков О.А. ИП @ 15.03.2026 19:32)п.1 ст.1005 ГК РФ 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. ...все кроме перевозки и ТЭО , они регламентируются конкретно и отдельными статьями ГК
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 21:22
|
Цитата (Мордовин Александр Николаевич, ИП @ 15.03.2026 20:58)Но тут уже не будет именно торговли грузами как сейчас
...почему не будет? так же и будут работать по нескольким агентским с перевозами, тут как в брокерской конторе на повышение или понижение будет работать агент, перевозу или го ?тоже от рынка будет зависеть
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03 21:27
|
Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.03.2026 21:27)Цитата (Мордовин Александр Николаевич, ИП @ 15.03.2026 20:58)Но тут уже не будет именно торговли грузами как сейчас
...почему не будет? так же и будут работать по нескольким агентским с перевозами, тут как в брокерской конторе на повышение или понижение будет работать агент, перевозу или го ?тоже от рынка будет зависеть С перевозчиком да ,но сейчас в основном просто идёт перепродажа груза всем подряд на сайте и максимальное динамо того же перевоза с деньгами ,чтобы заткнуть ден гари грузовладельца свои проблемы
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 07:08
|
Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.03.2026 23:22)они регламентируются конкретно и отдельными статьями ГК У купли-продажи тоже отдельные статьи ГК есть (глава 30), в чем разница?
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 07:23
|
Цитата (Васильков О.А. ИП @ 16.03.2026 07:23)Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 15.03.2026 23:22)они регламентируются конкретно и отдельными статьями ГК У купли-продажи тоже отдельные статьи ГК есть (глава 30), в чем разница? ...ну да, ДКП оформляется а не агентский, все правильно, агентский оформиться по поиску товара, продавца а продажа по ДКП
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 07:31
|
Я 09.02 писал (не знаю как ссылку на комментарий дать):
"Больше всего это все похоже на реакцию после Крымского моста. Я так полагаю, просто полагаю, что правоохранительные органы натурально охренели от количества рук, через которые прошёл этот груз, и от того как сложно в этом всем разобраться. Поэтому вот вам реестр и ЭТрН. Чтобы ну хоть как-то были какие-то инструменты."
А потом 11.02 запостили тему про "Реестр экспедиторов и обязательное уведомление в ФСБ"
Может какое-то время агентский договор будет работать, но взялись за вас серьезно и будут продолжать еще сильнее, это уже точно факт.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 09:11
|
Цитата (Васильков О.А. ИП @ 15.03.2026 16:53)Агентский договор как альтернатива "экспедированию"
1й вариант как раз наш, договор с перевозчиком - от своего имени, принципал платит нам, а мы - перевозчику 2й вариант принципал платит агенту отдельно, а перевозчику отдельно Поправочка... Касательно 1го варианта: договор с перевозчиком от своего имени - если груз проверил (имеешь возможности для этого: присутствие представителя на погрузке, рентген, собак и т.д.), принял по эксп. расписке, стал ГО в ЭТРН Касательно 2го варианта: договор с перевозчиком от имени клиента-заказчика = принципала, а далее пусть сами разбираются. Всё расписано в ст.4 ФЗ "О ТЭД" Только как оказалось, агенты то не особо нужны ГВ-заказчикам. Агент ни за что не отвечает, кроме как за подбор т/с. Следственно ГВ нужны только экспедиторы с принятием груза, чтоб несли ответственность и за погрузку, и за перегруз, и за сохранность груза, и налоговые риски. Какому ГВ нужен агент, который хз знает кого ставит на погрузку, не несет ответственности за сохранность груза? И даже если всё норм доехало, все налоговые риски по неуплате НДС привлеченными перевозчиками ложатся также на ГВ.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 09:29
|
Цитата (Воскресенский Р.В. ИП @ 16.03.2026 09:11)Больше всего это все похоже на реакцию после Крымского моста Нет, это не реакция после Крымского моста. Крымский мост лишь следствие тотального несоблюдения участниками перевозок законодательства. Более 90% перевозок по табуреточной схеме, где в ТН в качестве перевоза посредник-агент-диспетчер. В результате груз "табурет" не принимает, принимает водитель, но водитель не является представителем "табурета". Бардак в документах, бардак в перевозках, во всем. Мошенничество, хищение грузов, крымский мост, закрытие деньгами ГВ своих проблем при неоплатах перевозчику - это всё следствие.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 09:45
|
Цитата (Королев Сергей Юрьевич, ИП @ 16.03.2026 09:45)Цитата (Воскресенский Р.В. ИП @ 16.03.2026 09:11)Больше всего это все похоже на реакцию после Крымского моста Нет, это не реакция после Крымского моста. Крымский мост лишь следствие тотального несоблюдения участниками перевозок законодательства. Более 90% перевозок по табуреточной схеме, где в ТН в качестве перевоза посредник-агент-диспетчер. В результате груз "табурет" не принимает, принимает водитель, но водитель не является представителем "табурета". Бардак в документах, бардак в перевозках, во всем. Мошенничество, хищение грузов, крымский мост, закрытие деньгами ГВ своих проблем при неоплатах перевозчику - это всё следствие. И на все это государству было бы наплевать, как и раньше было наплевать, если бы не Крымский мост и фура с дронами.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 09:51
|
Цитата (Васильков О.А. ИП @ 15.03.2026 16:53)Агентский договор как альтернатива По подобным договорам адекватные перевозчики не работают и не будут работать .
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 10:10
|
Цитата (СпецТранс (Сыщенко В.И. ИП) @ 16.03.2026 10:10)По подобным договорам адекватные перевозчики не работают и не будут работать Ну вот и выяснили, что агенты вообще никому не нужны
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 10:47
|
Цитата (Воскресенский Р.В. ИП @ 16.03.2026 10:11)похоже на реакцию после Крымского моста. ...да коллега согласен с вами, и еще Иркутск атака на стратегов из контенеровоза ...по мосту было 7 Экспов по аэродрому цела ТК ...еще раз повторюсь поправки не про перевозов и экспов а про ГРУЗ и ГО и ГП
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 11:11
|
Цитата (Королев Сергей Юрьевич, ИП @ 16.03.2026 10:29)Всё расписано в ст.4 ФЗ "О ТЭД"
Только как оказалось, агенты то не особо нужны ГВ-заказчикам. Агент ни за что не отвечает, кроме как за подбор т/с. Следственно ГВ нужны только экспедиторы с принятием груза, чтоб несли ответственность и за погрузку, и за перегруз, и за сохранность груза, и налоговые риски. ...абсолютно верно, добавлю что именно Экспедиторы нужны!!! с перевозом договор на перевозку прямой ГО и ГВ заключает крайне не охотно по вышеперчисленным причинам)
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.03 11:14
|