Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#1
Подводные камни цифрового перехода в грузоперевозках... то, о чём не хотят говорить.
Пока прогрессивная часть рынка грузоперевозок радуется скорому наступлению цифрового завтра, и пытается разглядеть новые невиданные доселе горизонты. У старичков появляются всё новые и новые вопросы... Общался тут с одним грамотным человеком по теме, которую все аккуратно задвинули и делают вид что всё под контролем и в полном порядке, а конкретно вопросы цифровой безопасности.

Как будто все мошенники уже побеждены и повержены, и кончено же они даже и пытаться не будут поживиться на всей этой надвигающейся цифровой неразберихе. Рынку потребовалось много лет, и много миллиардов финансовых потерь прежде чем изучить основные схемы и выработать основные алгоритмы защиты. А новая система как известно, всегда требует новых подходов, и желательно эти подходы разрабатывать до... но это всё не про нас.

Мы в все воочию наблюдали как с развитием банковских платежей и массовым переходом к цифровым методам расчётов, стало активно развиваться и кибермошенничество, и как оно за относительно небольшой временной период смогло достичь невероятных размеров. Это можно назвать оборотной стороной цифровизации, серьёзным побочным последствием.
Статистика уверенно показывает, что кибермошенники ежегодно похищают у россиян около 300 млрд руб. И теперь вопрос кибербезопасности остро встаёт и в сфере грузоперевозок, и он намного серьёзнее чем кажется.
03.06 00:07
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#2
У каждого участника вскоре появится куча новых диковинных штук, о которых они раньше и представления даже не имели. Чтобы только их запомнить, первое время многим придётся пользоваться словарём.
ЭПД - электронные перевозочные документы
ЭТрН - электронная транспортная накладная.
УЗЭП - усиленная квалифицированная электронная подпись.
КЭП - квалификационная электронная подпись.
НЭП - неквалифицированная электронная подпись.
ПЭП - простая электронная подпись.
МЧД - машиночитаемая доверенность.
ЭП - поручение экспедитору.
ЭР - экспедиторская расписка.
ЭПЛ - Электронный путевой лист
ЛОП - лицо осуществляющее погрузку.
Титулы в ЭТрН –это стадии (этапы) формирования ЭТрН.
И это только для того чтобы оформить заявку и ЭТрН.

Водитель минимум должен уметь работать через мобильные приложения, использовать ПЭП, контролировать статусы в ЭТрН, понимать основные титулы, использовать QR-коды, и в целом отличать КЭП от ПЭП.

По итогу получаем цифровую кашу из ПЭП, КЭП и прочих эп и оп, в которых даже чёрт ногу сломит… да это же идеальная среда для различных мошеннических схем, когда тот же водитель может даже и не подозревать что его разводят по сценарию бабушки, которая переводит мошеннику все свои сбережения, думая что всё делает правильно. На рынок одномоментно выплеснется куча электронных подписей, с полными паспортными данными, которые заполучить вообще никакого труда не составляет. Появляется сразу огромное множество новых мест где нужно всё это использовать, и не всегда будет возможно понять где конкретно утекло. Есть к примеру сценарии увода груза с титулами 7 - 8, которые тоже сложно оперативно отследить (писать об этом не буду)… все эти QR-коды, давно уже не 100% гарантия защиты, их давно генерировать научились, какие хочешь и сколько угодно. И многое другое о чём предстоит узнать уже непосредственно в процессе перехода.
03.06 00:12
Перевозчик ,
Ступино г. (г.о. Ступино)
Код:204306
#3
И вот эти кибермашеники почему то всенда на шаг впереди .
В прдтверждение тому- Госуслуги и всеми "любимый " МАХ .Который по задумке должен был быть чуть ли не элкектронным паспортом,а по факту как почтовый ящик висящий в подъезде,вскрываемымый всеми кому не лень.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 03.6.26 8:20
03.06 08:18
Перевозчик ,
Ступино г. (г.о. Ступино)
Код:204306
#4
Вот прям так и хочетсячтоб побыстрееинаступило 1 сентября ,чтоб посмотреть как встанут все перевозки ,и что будет дальше (в смысле как минтранс ,и все причастные к этому будут выкручиваться ) .
03.06 08:23
Грузовладелец ,
Армавир
Код:1761719
#5
Цитата (БЕЛТРАНС (ГК БЕЛТРАНС, ООО) @ 03.06.2026 00:12)
У каждого участника вскоре появится куча новых диковинных штук, о которых они раньше и представления даже не имели. Чтобы только их запомнить, первое время многим придётся пользоваться словарём.
ЭПД - электронные перевозочные документы
ЭТрН - электронная транспортная накладная.
УЗЭП - усиленная квалифицированная электронная подпись.
КЭП - квалификационная электронная подпись.
НЭП - неквалифицированная электронная подпись.
ПЭП - простая электронная подпись.
МЧД - машиночитаемая доверенность.
ЭП - поручение экспедитору.
ЭР - экспедиторская расписка.
ЭПЛ - Электронный путевой лист
ЛОП - лицо осуществляющее погрузку.
Титулы в ЭТрН –это стадии (этапы) формирования ЭТрН.
И это только для того чтобы оформить заявку и ЭТрН.

Водитель минимум должен уметь работать через мобильные приложения, использовать ПЭП, контролировать статусы в ЭТрН, понимать основные титулы, использовать QR-коды, и в целом отличать КЭП от ПЭП.

По итогу получаем цифровую кашу из ПЭП, КЭП и прочих эп и оп, в которых даже чёрт ногу сломит… да это же идеальная среда для различных мошеннических схем, когда тот же водитель может даже и не подозревать что его разводят по сценарию бабушки, которая переводит мошеннику все свои сбережения, думая что всё делает правильно. На рынок одномоментно выплеснется куча электронных подписей, с полными паспортными данными, которые заполучить вообще никакого труда не составляет. Появляется сразу огромное множество новых мест где нужно всё это использовать, и не всегда будет возможно понять где конкретно утекло. Есть к примеру сценарии увода груза с титулами 7 - 8, которые тоже сложно оперативно отследить (писать об этом не буду)… все эти QR-коды, давно уже не 100% гарантия защиты, их давно генерировать научились, какие хочешь и сколько угодно. И многое другое о чём предстоит узнать уже непосредственно в процессе перехода.


Вы абсолютно правы . То ли дело мужик и две тётки с ноутбуками ,которые рассылают всем персональные данные водителей и получают мутные сканы доверенностей .это же конечно надёжнее , которые имея эдо ,истерично требуют оригиналы по почте и неделю их не забирают ,чтобы время оплаты протянуть , которые присылают от себя ,как от перевозчиков дагестанского водителя на машине собственника с армянской фамилией и даже не знают как этих людей зовут .... это они могут тупо в конце года подать нулевую декларацию или работая на патенте нарисовать счёт с ндс . Конечно работать по старому надёжнее .
03.06 09:29
ПАРСЕК ТРАНС, ООО
(ИНН:5003086407)
Перевозчик ,
Москва
Код:15900
#6
Цитата (Мордовин Александр Николаевич, ИП @ 03.06.2026 10:29)
То ли дело мужик и две тётки с ноутбуками ,которые рассылают всем персональные данные водителей и получают мутные сканы доверенностей .это же конечно надёжнее

...да ты что!!??? они ж не такие!!!! борцы за свободный договор и права крепостных крестьян!!!! на пизнес ж наезжают!!!!
...у меня от 16 ФНС СПб куча запросов на мои машины которые во Владивостоке разгружались , но дальше Рязани у меня не выезжали) и водители как год уволились а все ездят по накладным
03.06 09:53
ПАРСЕК ТРАНС, ООО
(ИНН:5003086407)
Перевозчик ,
Москва
Код:15900
#7
... и вот интересно почему: "... не хотят говорить?"


https://academy.ati.su/webinar-etrn-carriers/?utm_source=media&utm_medium=article&utm_campaign=webinar-etrn-16-06&utm_content=anons&_gl=1*1bsc0jc*_gcl_au*MTU5MTIzNDE2NC4xNzc5ODIzNTI1&_ga=2.8916661.1022780282.1777844141-341628191.1764269342
03.06 10:18
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#8
Цитата (ПАРСЕК ТРАНС, ООО @ 03.06.2026 10:18)
https://academy.ati.su/webinar-etrn-carriers/?utm_source=media&utm_medium=article&utm_campaign=webinar-etrn-16-06&utm_content=anons&_gl=1*1bsc0jc*_gcl_au*MTU5MTIzNDE2NC4xNzc5ODIzNTI1&_ga=2.8916661.1022780282.1777844141-341628191.1764269342

Это там где юные девочки и мальчики, которые ни разу не видели живую фуру, и в целом имеют весьма искажённое представление о грузоперевозках, плюс полное отсутствие опыта, рассказывают как надо правильно работать?
В последнее время вы слишком уж сильно увлеклись рекламой ЭДО через АТИ.
03.06 10:41
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#9
Участникам не лишним будет понимать, что ПЭП удобна не только для быстрого подписания ЭТрН.
Это универсальный инструмент, получив который, мошенник может совершать ряд противоправных действий, так как ПЭП подтверждает личность и даёт право подписывать юридически значимые документы.
Если ПЭП используется для подтверждения операций в банке, мошенник может использовать перехваченный SMS-код или другие данные для авторизации и перевода денег.
ПЭП делает быстрее и удобнее оформление кредитов или микрозаймов. Злоумышленник может подписать документы, подтверждающие получение заёмных средств, от имени другого человека. И даже проводить сделки с недвижимостью. Мошенник может продать, подарить или заложить имущество, оформленное на имя другого человека, если ПЭП использовалась для подтверждения таких сделок. В теории можно даже продать имущество компании (офис, транспорт, оборудование), если ПЭП использовалась в рамках бизнес-процессов.
Самое безобидное это доступ к личным кабинетам и сервисам. Злоумышленник может получить доступ к личным кабинетам на Госуслугах, в ФНС и других государственных системах. С помощью ПЭП можно создать подставное юридическое лицо, оформить ИП и использовать его в своих целях.
03.06 10:41
Грузовладелец ,
Армавир
Код:1761719
#10
Цитата (БЕЛТРАНС (ГК БЕЛТРАНС, ООО) @ 03.06.2026 10:41)
Участникам не лишним будет понимать, что ПЭП удобна не только для быстрого подписания ЭТрН.
Это универсальный инструмент, получив который, мошенник может совершать ряд противоправных действий, так как ПЭП подтверждает личность и даёт право подписывать юридически значимые документы.
Если ПЭП используется для подтверждения операций в банке, мошенник может использовать перехваченный SMS-код или другие данные для авторизации и перевода денег.
ПЭП делает быстрее и удобнее оформление кредитов или микрозаймов. Злоумышленник может подписать документы, подтверждающие получение заёмных средств, от имени другого человека. И даже проводить сделки с недвижимостью. Мошенник может продать, подарить или заложить имущество, оформленное на имя другого человека, если ПЭП использовалась для подтверждения таких сделок. В теории можно даже продать имущество компании (офис, транспорт, оборудование), если ПЭП использовалась в рамках бизнес-процессов.
Самое безобидное это доступ к личным кабинетам и сервисам. Злоумышленник может получить доступ к личным кабинетам на Госуслугах, в ФНС и других государственных системах. С помощью ПЭП можно создать подставное юридическое лицо, оформить ИП и использовать его в своих целях.


Та Вы шо.... ,а Ваша подпись и печать подделывается сложнее ?
03.06 10:48
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#11
Конечно. И сложнее и дольше, медленнее и уже не модно. Код перехватить намного проще, и возможности более широкие, а главное шансы успешного использования в разы выше.
03.06 10:56
Грузовладелец ,
Армавир
Код:1761719
#12
Цитата (БЕЛТРАНС (ГК БЕЛТРАНС, ООО) @ 03.06.2026 10:56)
Конечно. И сложнее и дольше, медленнее и уже не модно. Код перехватить намного проще, и возможности более широкие, а главное шансы успешного использования в разы выше.


Та ладно ,в любом редакторе Вашу печать и подпись на любой скан можно поместить ,хоть на накладную ,хоть на доверку ,да и в Ваш паспорт любую фотку можно в скан вставить и никакие подписи взламывать не надо и коды перехвстывать , даже цыгане с 4 классами образования легко это делают и на этом живут
03.06 11:08
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#13
Ну я давно уже не слышал, что по такой «цыганской» схеме у кого-то все накопления сняли, или кредит повесили, для таких операций требуется личное присутствие для подтверждения личности и подписание документов. И в случае чего фиктивность сделки доказать намного проще.
03.06 11:28
ПАРСЕК ТРАНС, ООО
(ИНН:5003086407)
Перевозчик ,
Москва
Код:15900
#14
Цитата (Мордовин Александр Николаевич, ИП @ 03.06.2026 11:48)
Та Вы шо.... ,а Ваша подпись и печать подделывается сложнее

...коллега да вы же понимаете это уже стадия принятия и идет простой стеб для тех кто не в курсе, они даже не знают что такое ПЭП и какую роль она играет в перевозке) водитель участник перевозки, свидетель) который через ПЭП участвует в погрузке разгрузке ды вы хот обперехватывайтесь СМС )))
...проблема у ГО , ГП и ЛОПа, последний вообще в ауте))) никогда нигде не светился))) работали погрузи/разгрузи не тужили)))
... псевдо экспы с ГО/ГП не знают че делать как грузить дормовозови тыкать их ставками остальным перевозам: "ну так едут же!!! и ты ехай)))" а сейчас им перевоз будет сам петь Шнура: " Дорожную) вот и придумывают всякие темы для бессмысленного обсуждения)
... самое интересно что находясь на форуме АТИ полностью игнорируют разъяснительную политику и помощь АТИ) , да еще и удивляются что даю ссылки )), ну могу ссылку на Калугу Астрал дать)))
...им самое главное заболтать тему перевести на обсуждение как все плохо)) должно быть у нас)))
03.06 12:15
Грузовладелец ,
Армавир
Код:1761719
#15
Цитата (БЕЛТРАНС (ГК БЕЛТРАНС, ООО) @ 03.06.2026 11:28)
Ну я давно уже не слышал, что по такой «цыганской» схеме у кого-то все накопления сняли, или кредит повесили, для таких операций требуется личное присутствие для подтверждения личности и подписание документов. И в случае чего фиктивность сделки доказать намного проще.


Какие кредиты ? Речь про грузы ,а тамсплошняком сканы и страх эдо . Ведь пересыл документов это больше недели затягивания с оплатой , а по эдо никак ,прям никак ,особо умные даже отказываются брать в руки оригиналы ибо только по почте .. никому эти бумажки сейчас не нужны ,всё уже давно подписывается по эдо кроме перевозок . Вопрос знатокам ,почему ?
03.06 13:02
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#16
Да абстрагируйтесь вы уже от грузоперевозок и оплат. Нахрена им это, если есть вещи поинтереснее и которые в разы легче в добывании? Хотя конечно классические виды мошенничества с грузом и оплатами тоже никуда не денутся, но помимо этого теперь придётся ещё и более внимательно следить за цифровой безопасностью. Можете конечно и не следить, я же не навязываю, это сугубо личное дело.

Мы живём в такое время, когда простая смс с кодом отправленная не туда может принести кучу неприятностей и проблем. ПЭП может требовать подтверждения через смс, в ЭТрН вроде бы слава богу обошлись, но варианты как говорится возможны.
QR-код в умелых руках давно уже стал даже более опасным инструментом. Скачал не то что надо и влетел легко и непринуждённо. С помощью него можно перевести на нужный сайт, либо отправить СМС по номеру, который вшит в код. Закодировать можно вообще что угодно. С помощью QR‑кода можно снимать деньги в банкоматах — для этого нужно сформировать код в приложении банка. Чтобы снять наличку, достаточно сделать даже скриншот кода.
QR-коды скоро станут неотъемлемой частью грузоперевозок, каждого отдельного рейса. Водитель должен будет предъявлять их вместо бумаги. И сиди голову ломай чего там пришло на телефон, ЭТрН или доступ к личному кабинету банка.
03.06 15:17
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#17
Помимо ТН, в грузоперевозках используется ещё ряд других документов, которые в зависимости от требований ГВ могут быть обязательными, к примеру УПД (универсальный передаточный документ), бумажный формат которого никто не отменял. К тому же УПД для ГВ является более важным документам, чем ТН… и он в большинстве случаев останется существовать в бумаге, которую требуется подписывать классическим способом (подпись + печать). Многие ГВ предпочтут оставить это как подстраховку, минимум на переходный период, пока там всё со скрипом притрётся и наладится, и это в целом не лишено логики и смысла. Соответственно и понятие оплаты по оригиналам в ближайшем обозримом будущем никуда не денется, УПД всё так же придётся возвращать. А по итогу придётся параллельно подписывать и цифру и бумагу, что приведёт к смешанному документообороту, и явно не упростит его.

Смешанный документооборот: одна машина, разные режимы. Одна из самых неприятных перспектив — когда в одной перевозке или в одной машине часть документов идёт в электронном виде, а часть остаётся на бумаге. Так же к нему может привести распространённая ситуация, когда в одной машине несколько получателей, по одному направлению возникает бумажное исключение, по другим — ЭТрН. Или ТрН должна быть бумажной, а экспедиторские документы — электронными. Для бизнеса это означает дополнительные регламенты, ручной контроль, разные архивы, разные доказательства и больше ошибок.
07.06 22:56
Перевозчик ,
Иваново
Код:37161
#18
Цитата (БЕЛТРАНС (ГК БЕЛТРАНС, ООО) @ 07.06.2026 22:56)
Помимо ТН, в грузоперевозках используется ещё ряд других документов

ТН и путевой лист

Цитата (БЕЛТРАНС (ГК БЕЛТРАНС, ООО) @ 07.06.2026 22:56)
УПД (универсальный передаточный документ), бумажный формат которого никто не отменял. К тому же УПД для ГВ является более важным документам,

Товарный УПД- документ исключительно между продавцом и покупателем. Перевозчик в этих отношениях третий лишний
Водитель там даже не ставит свою подпись.
Обязанность оплатить перевозку возникает из факта доставки груза, а не из факта доставки бумажки.

Я помню как когда то мы также сопротивлялись сдавать отчетность по эдо
08.06 09:49
Перевозчик ,
Ступино г. (г.о. Ступино)
Код:204306
#19
Вот только перевозка это услуга и перевозчик продает ее,а грузоотправитель или экспедитор ее покупает.
08.06 09:59
Экспедитор-перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:46981
#20
Главное понимать основное. ЭТрН не имеет приоритета над договором перевозки! Договор остаётся основным документом, регулирующим отношения между сторонами, на основании которого составляется ЭТрН, и служит его цифровым подтверждением в рамках электронного документооборота (ЭДО). ЭТрН фиксирует только факт перевозки груза.
И не освобождает от обязанности строго выполнять условия договора, подписывать иные обязательные документы предусмотренные условиями договора. ЭТрН дополняет, но не заменяет полностью договорные отношения — она служит дополнительным инструментом фиксации определённых условий перевозки.
08.06 10:26
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.