Автор
Сообщение
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:1547707
#41
Цитата (Коробицын Илья Александрович, ИП @ 03.11.2019 22:15)
ИП: сам себе водитель
Начнем с ситуации, когда транспортным средством управляет ИП, которому этот транспорт и принадлежит. Здесь наше внимание должна привлечь норма пункта 4 статьи 23 Федерального закона от 10.12.95 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения». В ней говорится буквально следующее:
«Требование о прохождении обязательных медицинских осмотров распространяется на индивидуальных предпринимателей в случае самостоятельного управления ими транспортными средствами, осуществляющими перевозки».
Казалось бы, эта норма не оставляет места для каких-то сомнений: «сам себе водитель» должен проходить предрейсовые медосмотры. А значит, заключать договор с медучреждением (или принимать в штат медработника) и нести соответствующие расходы. Но на самом деле все не так очевидно.
Дело в том, что термин «медицинский осмотр» статья 23 Закона № 196-ФЗ употребляет в отношении трех типов мероприятий: предварительные, периодические, а также пред- и послерейсовые (п. 1 ст. 23 Закона № 196-ФЗ). Далее, в пункте 3 статьи 23 Закона № 196-ФЗ, законодатель приводит детальное описание каждого вида медосмотра, в том числе и предрейсового. При этом из формулировок пункта 3 со всей ясностью вытекает, что предрейсовый осмотр имеет отношение только к наемным водителям, и на ИП не распространяется: «Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства…».
Резюмируем. Один пункт статьи 23 требует от ИП проходить все три вида осмотров. А другой пункт позволяет сделать вывод, что на ИП распространяется обязанность проходить только те виды медосмотров, которые, исходя из формулировок пункта 3, относятся к любым лицам, управляющим транспортными средствами. А по медосмотрам, которые относятся к наемным водителям, такой обязанности не возникает.
По идее, устранить это противоречие должен был бы документ, вводящий правила проведения медосмотра. Но Методические рекомендации, которые утвердил Минздрав России (письмо от 21.08.03 № 2510/9468-03-32 «О предрейсовых медицинских осмотрах водителей транспортных средств ситуацию только запутывает. Так в них говорится, что каждой организации, имеющей автотранспорт, необходимо организовать и в обязательном порядке проводить предрейсовые медицинские осмотры водителей автотранспортных средств. То есть ИП под эту норму не подпадает. Далее в методичках указывается, что медицинский осмотр производится перед началом рабочей смены водителей, которые должны явиться на предрейсовый медицинский осмотр с путевым листом. Опять же, получается, что к ИП процитированные нормы отношения не имеют.
Не вносит ясности и старый Приказ Минздрава СССР от 29.09.89 № 555, содержащий приложение 9, регулирующее порядок проведения предрейсовых медосмотров. Из него также следует, что распространяется оно лишь на водителей автопредприятий.
Таким образом, на наш взгляд, можно сделать вывод: обязанность ИП, самостоятельно управляющих транспортными средствами, организовать для самих себя предварительный медицинский осмотр четко не закреплена. Поэтому, исходя из принципа определенности обязанностей субъектов правоотношений, мы делаем вывод, что такие водители не обязаны проходить предрейсовые медицинские осмотры.


путевой лист должен быть,т.к вы занимаетесь коммерческими перевозками и не важно кто за рулем , и должен быть с печатями и договор должен быть ,потому как если ,не дай бог,выясняется в ходе ,например проверки путевого листа транспортной инспекцией, что печати стоят от балды ,то это уже квалифицируется как подделка документов и статья там другая!
14.11 22:06
Перевозчик,
Черкесск
Код:385221
#42
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 15.11.2019 14:30)
Бред сивой кабыло.... Печать ИП не нужна....И кто будет проверять подлинность печати Транспортная Инспекция??? Кто поедет в Волжск из Питера или Еката чтобы что-то подтвердить... ..Потому что в путевом адрес где тебе подписали медик и техник не стоят почтовый адрес для подтверждения их проверки.......БРЕД СИВОЙИКАБЫЛЫ И я давно заметил,что здесь на АТИ чуть научатся пальцами по клаве тыкать.......сразу становится ЮРИСТОМ и раздает всем советы

Подлинность печатей или самого путевого листа будет проверять Транспортная инспекция по выписанному протоколу-никто никуда не поедет,придет протокол-транспортники вызовут на ковер,ТАМ где подписали медик и механик в путевом листе должен быть указан адрес,где проходится предрейсовый мед тех осмотр.а так то да.ип не обязан ставить печать,но обязан указать огрн,адрес и телефон.Так что,не обязательно быть ЮРИСТОМ,достаточно попасть с липовым путевым листом грамотному инспектору-иии...Геморрой обеспечен и быстро станете и бабла в казну занесете!
15.11 16:58
Перевозчик,
Черкесск
Код:385221
#43
Цитата (Акимов Сергей Вячеславович, ИП @ 15.11.2019 17:58)
быстро станете и

Юристом
15.11 16:59
шабышев и.и. ИП
(ИНН:575300158405)
Перевозчик,
Орёл
Код:505716
#44
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 15.11.2019 14:30)
чуть научатся пальцами по клаве тыкать.......сразу становится ЮРИСТОМ и раздает

Вы не научились делать ни того,ни другого!
16.11 07:54
Грузовладелец-перевозчик,
Чишмы
Код:529861
#45
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 15.11.2019 13:30)
Цитата (Курган Сергей Владимирович, ИП @ 14.11.2019 22:06)
Цитата
...


путевой лист должен быть,т.к вы занимаетесь коммерческими перевозками и не важно кто за рулем , и должен быть с печатями и договор должен быть ,потому как если ,не дай бог,выясняется в ходе ,например проверки путевого листа транспортной инспекцией, что печати стоят от балды ,то это уже квалифицируется как подделка документов и статья там другая!

Бред сивой кабыло.... Печать ИП не нужна....И кто будет проверять подлинность печати Транспортная Инспекция??? Кто поедет в Волжск из Питера или Еката чтобы что-то подтвердить... ..Потому что в путевом адрес где тебе подписали медик и техник не стоят почтовый адрес для подтверждения их проверки.......БРЕД СИВОЙИКАБЫЛЫ И я давно заметил,что здесь на АТИ чуть научатся пальцами по клаве тыкать.......сразу становится ЮРИСТОМ и раздает всем советы

Никто не запрещает вам ставить печати медика и механика самому ,ставьте штампы сами, флаг вам в руки и вперед, только помните ,вас предупреждали и давали хороший совет.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 16.11.19 8:34
16.11 08:34
Лобов А.В. ИП
(ИНН:780400597222)
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:130317
#46
Про какие штампы идёт речь??? С 1 марта 2019 года их отменили,нужно только подпись с расшифровкой и время.ВОТ
16.11 09:08
ГРУЗ74, ООО
(ИНН:7453307699)
Экспедитор-перевозчик,
Челябинск
Код:1324351
#47
Сейчас при ДТП с участием грузового автотранспорта у грузовика сперва спрашивают путево лист а потом запрашивают журнал с мед.учреждения о прохождения предрейсового мед осмотра . Даже если грузовик не виноват ( Ему в жопу въехали ) то всё равно под проверку попадает грузовик. а для того что бы предъявлять на дороги Путевой можно и липовый предъявить , может прокатить .
16.11 09:11
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#48
Цитата (Акимов Сергей Вячеславович, ИП @ 15.11.2019 16:58)
ТАМ где подписали медик и механик в путевом листе должен быть указан адрес,где проходится предрейсовый мед тех осмотр

Неверное утверждение.
Путевой лист на данное время анахронизм и пережиток социализма. Но блин ответственность за эту никчёмную бумажку очень даже нехилая. Это все понимают, но штрафуют с удовольствием. Это не за ремень 1000 рублей...
Это только к тому, чтобы в случае чего виноватых побольше назначить.
Механикам штрафы видел, выписывают.
Медикам ни разу не видел. Может я заблуждаюсь? Может кто нибудь встречал штраф Медику за некачественный медосмотр?
16.11 09:51
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 16.11.2019 09:51)
Может кто нибудь встречал штраф Медику за некачественный медосмотр?

Как пьяного водителя на грузовике поймают, так увидим обязательно..
16.11 14:58
Мальцев О.А. ИП
(ИНН:590300168245)
Перевозчик,
Пермь
Код:585830
#50
Цитата (Давыденко Александр Вячеславович, ИП @ 16.11.2019 14:58)
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 16.11.2019 09:51)
Может кто нибудь встречал штраф Медику за некачественный медосмотр?

Как пьяного водителя на грузовике поймают, так увидим обязательно..

Вышел от медика и в ближайшую лавку , ни кто не запретит, причем тут медик
16.11 19:43
Экспедитор-перевозчик,
Волжск
Код:695306
#51
Цитата (Мальцев О.А. ИП @ 16.11.2019 19:43)
Цитата (Давыденко Александр Вячеславович, ИП @ 16.11.2019 14:58)
Цитата
...

Как пьяного водителя на грузовике поймают, так увидим обязательно..

Вышел от медика и в ближайшую лавку , ни кто не запретит, причем тут медик

Я же написал выше....ТУТ ВСЕ ЮРИСТЫ....Они даже медика накажут не за что Научатся по клаве тыкать и начинают здесь БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ нести

___________________________________________
Отредактировано пользователем 16.11.19 20:35
16.11 20:18
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 16.11.2019 20:18)
ТУТ ВСЕ ЮРИСТЫ....Они даже медика накажут не за что

А причёт тута и тама - властям и царю всё равно кого ободрать , лишь бы козну по указке сверху наполнить для их дележа, медик ты или механик, ешо хто из терпил, без разницы.
Терпите терпилы, пока в холодильнике што то есть..
16.11 20:43
Экспедитор-перевозчик,
Волжск
Код:695306
#53
Цитата (Давыденко Александр Вячеславович, ИП @ 16.11.2019 20:43)
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 16.11.2019 20:18)
ТУТ ВСЕ ЮРИСТЫ....Они даже медика накажут не за что

А причёт тута и тама - властям и царю всё равно кого ободрать , лишь бы козну по указке сверху наполнить для их дележа, медик ты или механик, ешо хто из терпил, без разницы.
Терпите терпилы, пока в холодильнике што то есть..

Ну при чем тут царь.... Он об этом наверное даже и не знает....Это Ваши водители бадаются с инспекторами доказывая свою правоту(наглотавшись советов от юристов из инета).....Какие 100000 рублей, я максимум 200 рублей на лапу отдаю за отсутствие путевого листа, мотивируя его отсутствие тем ,что где-то забыл его..... Даже если он и составит протокол, я в суде предоставлю ОРИГИНАЛ

___________________________________________
Отредактировано пользователем 16.11.19 21:11
16.11 20:59
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#54
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 16.11.2019 20:59)
Даже если он и составит протокол, я в суде предоставлю ОРИГИНАЛ

Вот, здравая мысль. Правильная. Если самовоз 100% прокатит, если наёмный есть некоторые шероховатости, но тоже решаемые в судебном порядке.
16.11 21:37
Перевозчик,
Белорецк
Код:628942
#55
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 16.11.2019 22:59)
Даже если он и составит протокол,

Есть у меня очень умная книжка ПДД с комментариями, пусть и старовата, но в контексте путевого листа ничего не поменялось и до сегодняшнего дня. В установленных случаях....... и далее по тексту ПДД. В приложенном мною файле подчёркнут установленный случай. Если в свидетельстве о рег. трансп. средства написано физ лицо, и пофиг что оно(это физ лицо предприниматель), то ни о каком путевом речи не идёт от слова ВООБЩе................

Прикрепленные файлы:
001.jpg (1039488)
22.11 08:20
Экспедитор-перевозчик,
Кириши
Код:21972
#56
Цитата (Фролов Алексей Сергеевич, ИП @ 22.11.2019 08:20)
Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 16.11.2019 22:59)
Даже если он и составит протокол,

Есть у меня очень умная книжка ПДД с комментариями, пусть и старовата, но в контексте путевого листа ничего не поменялось и до сегодняшнего дня. В установленных случаях....... и далее по тексту ПДД. В приложенном мною файле подчёркнут установленный случай. Если в свидетельстве о рег. трансп. средства написано физ лицо, и пофиг что оно(это физ лицо предприниматель), то ни о каком путевом речи не идёт от слова ВООБЩе................

Прикрепленные файлы:
001.jpg (1039488)


Просто блеск, Алексей Сергеевич, Ваша справочка. Не знал.

ПДД - это федеральный док, а Устав и Приказ - это отраслевые, так что путевка действительно - только для юриков.

Но не прокатит:
- примечание к ПДД - это не норматив, а пояснение ;
- какого времени книжка? Советского ? Но тогда средства производства были собственностью только государства, т.е. человек не был ХОЗЯИНОМ чего бы то ни было (правда сейчас back in the USSR);
- и даже если первые два замечания законны, так ну и что? ДПС и Транс.Инспекции плевать на противоречия: отдай бабки!
Вчера, 18:20
Цитата (Автобиржа (Хитрин Владимир Леонидович, ИП) @ 06.12.2019 18:20)
так что путевка действительно - только для юриков.

Дак любой инспектор и пытается тебе вменять что твой авто рассматривается, как коммерческий, а посему приравнивается к юрику. Другого повода у их нет.Закона по этому случаю -тоже пока не выдумали и не прописали, что авто свыше 3,5 т. и выше коммерческий и точка, этого нет нигде.
Вчера, 23:35
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.