Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
На патенте как быть с оплатами с НДС и без НДС? Как это будет? В чем отличие в получении оплаты с ндс или без ндс за перевозку на патенте?
19.11.20 12:48
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 12.11.2020 21:50)
Налоговый кодекс почитайте. Патент на Перевозки грузов, пассажиров не имеет привязки к региону. ИФНС тоже пусть почитает. Там чёрным по белому это прописано.
НК РФ Статья 346.45. Порядок и условия начала и прекращения применения патентной системы налогообложения

_______

а как же это Патент действует на всей территории субъекта Российской Федерации, за исключением случаев, когда законом субъекта Российской Федерации определена территория действия патентов в соответствии с подпунктом 1.1 пункта 8 статьи 346.43 настоящего Кодекса. В патенте должно содержаться указание на территорию его действия.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 244-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Индивидуальный предприниматель вправе получить несколько патентов.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 244-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
19.11.20 18:48
Сальников С.В. ИП
(ИНН:781703697186)
Перевозчик,
Колпино
Код:1140671
#203
Цитата (Шаповалова Е.В. ИП @ 19.11.2020 11:58)
Ходила в налоговую,г.Тула.Если работаете по межгороду,то вам надо покупать патент в каждом городе.Патент можете оформить даже если привлекаете чужие машины,но предоставить документы на машину бред бредом...Остановилась на усн 6 процентов,плакать хочется,когда считаешь..за что им отдавать 6% непонятно...при этом за себя также надо платить.Доходы минус расход запутаться можно(лично для меня)

Так вы им в налоговой покажите НК РФ Статья 346.45 , пункт 2 , пусть расскажут как ваш вид деятельности не попадает под исключения?
Ну сами подумайте. Водитель дальнобойщик , одиночка , на фуре , катается по всей стране , будет платить за каждый регион? Он даже не знает куда завтра может поехать. Может во Владик , может в Питер. Ну логика дожна же быть какая-то? (я понимаю ,что у нас в стране многое через одно место , но здесь есть статья , где все расписано)
А то что вам говорят в налоговой... Нашим ребятам отвечали другое.
19.11.20 19:59
Сальников С.В. ИП
(ИНН:781703697186)
Перевозчик,
Колпино
Код:1140671
#204
Цитата (Карпецов (Карпецов Владимир Владимирович, ИП) @ 19.11.2020 18:48)
а как же это Патент действует на всей территории субъекта Российской Федерации, за исключением случаев, когда законом субъекта Российской Федерации определена территория действия патентов в соответствии с подпунктом 1.1 пункта 8 статьи 346.43 настоящего Кодекса. В патенте должно содержаться указание на территорию его действия.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 244-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Индивидуальный предприниматель вправе получить несколько патентов.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 244-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Прочитайте ещё раз все внимательно и поймете.
1.1) в целях установления размеров потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по видам деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения, дифференцировать территорию субъекта Российской Федерации по территориям действия патентов по муниципальным образованиям (группам муниципальных образований), за исключением патентов на осуществление видов предпринимательской деятельности, указанных в подпунктах 10, 11, 32, 33 и подпункте 46 (в части, касающейся развозной и разносной розничной торговли) пункта 2 настоящей статьи;
Написанно же , ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ .
19.11.20 20:05
Перевозчик,
Екатеринбург
Код:279345
#205
Цитата (Сальников С.В. ИП @ 19.11.2020 22:05)
Написанно же , ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ .



Цитата (Сальников С.В. ИП @ 19.11.2020 22:05)
по муниципальным образованиям

возможно здесь собака закрыта? .

Так то, трактовка этого исключения . Для меня не понятна .
19.11.20 20:25
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#206
Каюсь, мой пост по поводу отсутствия зоны действия патента на автоперевозки некорректен.
Да, патент на автоперевозки действует на территории субъекта в котором он выдан. Если вы будете настаивать в налоговой, что хотите перевозить по всей России они вам и скажут - либо получайте там патенты, либо другая система налогообложения вам. Не акцентируйте на этом внимание налоговиков при оформлении патента - они вам ответят в соответствии с буквой закона.
Составители статей налогового кодекса не стали заморачиваться и расписывать нюансы, оставили лазейку. Одни говорят - место действия патента - там, где ты заключаешь заявку, другие там, где выполняешь непосредственно перевозку, третьи - те дороги, по которым проехали колёса автомобиля.
Так что по кодексу патент действует только в субъекте выдачи, пересечение автомобилем границы субъекта должно приводить к зачёту дохода от расстояния, пройденного в границах субъекта РФ по патентной системе налогообложения, а доход от расстояния, пройденного за границей субъекта, в котором действует патент должен учитываться по иной системе налогообложения, либо по патенту, полученному в том субъекте, в который заехали колёса вашего автомобиля.
Как вы понимаете - это нереально и бессмысленно при выполнении перевозок за границу субъекта.
Поэтому - патент на перевозки имеет смысл в маршрутных такси, либо городской работе. А в городах федерального значения - выезд за пределы города = дополнительные налоговые начисления.
Вот как то так. Остальное додумайте сами.
А вот если местом ведения деятельности рассматривать место принятия решения по заключению договора на перевозку груза, то тогда всё встаёт на свои места. Отсюда и исходите.
Ставки ЕНВД тоже принимались субъектами РФ и, если бы органы захотели, то абсолютное большинство перевозчиков давно бы попали под доначисление налогов за расстояния, пройденные за пределами субъекта РФ в котором платили ЕНВД

___________________________________________
Отредактировано пользователем 19.11.20 20:49
19.11.20 20:33
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#207
Цитата (Мудрецов Александр Владимирович, ИП @ 19.11.2020 12:48)
На патенте как быть с оплатами с НДС и без НДС? Как это будет? В чем отличие в получении оплаты с ндс или без ндс за перевозку на патенте?

Интересно, а как у вас было это на ЕНВД? Или вы с другой планеты совсем.
19.11.20 20:52
Все платежи были без ндс. Бухгалтера в штате нет. На патенте если оплату принимать с ндс, то что будет?
19.11.20 21:11
Сальников С.В. ИП
(ИНН:781703697186)
Перевозчик,
Колпино
Код:1140671
#209
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 19.11.2020 20:33)
Так что по кодексу патент действует только в субъекте выдачи, пересечение автомобилем границы субъекта должно приводить к зачёту дохода от расстояния, пройденного в границах субъекта РФ по патентной системе налогообложения, а доход от расстояния, пройденного за границей субъекта, в котором действует патент должен учитываться по иной системе налогообложения, либо по патенту, полученному в том субъекте, в который заехали колёса вашего автомобиля.

Вы читали вообще НК РФ Статья 346.45 , пункт 2 ? Про исключения в этом пункте ?Где там что-то сказано про растояния и куда должны заехать колеса авто?
20.11.20 00:02
Сальников С.В. ИП
(ИНН:781703697186)
Перевозчик,
Колпино
Код:1140671
#210
Цитата (Андронов (Андронов Сергей Михайлович, ИП) @ 19.11.2020 20:25)
возможно здесь собака закрыта? .

Так то, трактовка этого исключения . Для меня не понятна .

Никакая там собака не зарыта. Весь это абзац , до слова "за исключением" вас не должен волновать , потому что если у вас вид деятельности 10 , вы и есть исключение.
Вот вам ещё инфа для размышления: http://slob-expert.ru/nalogi/patent-nalogi/minfin-razreshil-brat-odin-patent-na-gruzoperevozki-po-vsej-territorii-rf/

___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.11.20 0:51
20.11.20 00:14
Перевозчик,
Екатеринбург
Код:279345
#211
Цитата (Сальников С.В. ИП @ 20.11.2020 02:14)

За письмо спасибо .

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 февраля 2013 года № 03-11-12/15

Вопрос:

Индивидуальный предприниматель в 2013 г. для целей применения патентной системы налогообложения получил патент на оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом на территории Московской области.
Может ли предприниматель в рамках данного патента оказать организации услуги по перевозке груза из Московской области во Владимирскую область и обратно?

Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения патентной системы налогообложения и сообщает следующее.

Согласно п. 1 ст. 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) патентная система налогообложения устанавливается Кодексом, вводится в действие в соответствии с Кодексом законами субъектов Российской Федерации и применяется на территориях указанных субъектов Российской Федерации.
На основании пп. 10 п. 2 ст. 346.43 Кодекса патентная система налогообложения применяется индивидуальными предпринимателями в отношении оказания автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом.
В соответствии с п. 1 ст. 346.45 Кодекса документом, удостоверяющим право на применение патентной системы налогообложения, является патент на осуществление одного из видов предпринимательской деятельности, в отношении которого законом субъекта Российской Федерации введена патентная система налогообложения. Патент выдается индивидуальному предпринимателю налоговым органом по месту постановки индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения.
Патент действует на территории того субъекта Российской Федерации, который указан в патенте. Индивидуальный предприниматель, получивший патент в одном субъекте Российской Федерации, вправе получить патент в другом субъекте Российской Федерации.
В то же время, если договоры на оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом заключаются в субъекте Российской Федерации, в котором получен патент, а в другом субъекте Российской Федерации находится только пункт назначения (отправления) груза в рамках указанных договоров, налогоплательщик вправе не подавать заявление на получение патента в другом субъекте Российской Федерации и, соответственно, вправе осуществлять указанный вид деятельности в рамках одного патента, полученного по месту постановки на учет в налоговых органах.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
07.02.2013
20.11.20 06:24
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#212
Цитата (Сальников С.В. ИП @ 20.11.2020 00:02)
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 19.11.2020 20:33)
Так что по кодексу патент действует только в субъекте выдачи, пересечение автомобилем границы субъекта должно приводить к зачёту дохода от расстояния, пройденного в границах субъекта РФ по патентной системе налогообложения, а доход от расстояния, пройденного за границей субъекта, в котором действует патент должен учитываться по иной системе налогообложения, либо по патенту, полученному в том субъекте, в который заехали колёса вашего автомобиля.

Вы читали вообще НК РФ Статья 346.45 , пункт 2 ? Про исключения в этом пункте ?Где там что-то сказано про растояния и куда должны заехать колеса авто?

Я первый раз прочитал невнимательно. Потом прочитал второй раз, внимательнее (что позволительно - госдума вон, по три чтения перечитывает до принятия закона) И вы почитайте внимательно внимательно весь абзац. Включая слова исключения.
Речь там идёт о том, что патент действует на территории СУБЪЕКТА РФ, и на этой же территории (калужской области например) властью субъекта могут быть определены территории на которых другие тарифы патентов, за исключением патентов на перевозки.
Соответственно при принципиальном (формальном) подходе налоговиков выезд автомобиля за пределы зоны действия патента будет приводить к доначислению налогов за получение дохода вне зоны действия патента.
20.11.20 06:32
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#213
Цитата (Мудрецов Александр Владимирович, ИП @ 19.11.2020 21:11)
Все платежи были без ндс. Бухгалтера в штате нет. На патенте если оплату принимать с ндс, то что будет?

Что будет? Вам будет запрос из налоговой. Вашему контрагенту, который перечислит с указанием в том числе ндс будет налоговая проверка. В общем не парьтесь. Вы далеки от этого. Сейчас никто вам не перечислит деньги с ндс, если вы не на ОСНО.
20.11.20 06:36
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#214
Цитата (Андронов (Андронов Сергей Михайлович, ИП) @ 20.11.2020 06:24)
Цитата (Сальников С.В. ИП @ 20.11.2020 02:14)

За письмо спасибо .
Согласно п. 1 ст. 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) патентная система налогообложения устанавливается Кодексом, вводится в действие в соответствии с Кодексом законами субъектов Российской Федерации и применяется на территориях указанных субъектов Российской Федерации.
Патент действует на территории того субъекта Российской Федерации, который указан в патенте.
В то же время, если договоры на оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом заключаются в субъекте Российской Федерации, в котором получен патент, а в другом субъекте Российской Федерации находится только пункт назначения (отправления) груза в рамках указанных договоров, налогоплательщик вправе не подавать заявление на получение патента в другом субъекте Российской Федерации и, соответственно, вправе осуществлять указанный вид деятельности в рамках одного патента, полученного по месту постановки на учет в налоговых органах.
07.02.2013

О чём я и говорю. Не надо перевозчику при получении патента упираться и настаивать на том, что он будет ЕЗДИТЬ по всей России. Позиция должна быть такая - дайте мне патент на перевозки, организация моя физически находится в этом регионе, стоянка автомобилей находится в этом регионе, я прописан в этом регионе, банк (желательно, для укрепления позиции) у меня находится в этом регионе, деятельность по управлению перевозками осуществляется в этом регионе.
Налоговый кодекс и ответ минфина не даёт однозначного понимания деятельности по грузоперевозкам в рамках патентной системы - что именно должно быть соблюдено? Перечисленное мной выше или всё таки зона действия для кручения колёс автомобиля? Прямого указания налоговый кодекс не даёт. Разъяснения чиновников тоже друг другу если не противоречат впрямую, то не дают однозначного понимания. Даже в этом разъяснении нет прямого и однозначного ответа. Вы сами вчитайтесь. В это письмо - "действует на территории, но в то же время." Так действует или не действует патент на грузоперевозки при осуществлении перевозок за пределами субъекта, выдавшего патент? ОТВЕТ - действует, но в то же время не действует
Так что главное - получили патент и строго соблюдайте условия своевременной оплаты этого патента. Патент перестаёт действовать при превышении выручки 60000000, количества сотрудников и т.п. То есть перевозчику с одной единицей техники, да ещё и самому за рулём превысить установленные лимиты и лишиться права на применение патентной системы налогообложения невозможно в принципе. Шестьдесят миллионов в год это пять миллионов выручки в месяц.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.11.20 8:07
20.11.20 07:51
Грузовладелец-перевозчик,
Новочебоксарск
Код:251271
#215
г. Чебоксары, позиция ИФНС: работа по патентной системе возможно при условии: Место заключения договора-заявки только г. Чебоксары, в актах выполненных работ по маршруту например г. Москва-г. Краснодар это должна быть обозначена как г. Чебоксары-г. Москва-г. Краснодар. Очень мне интересно кто из грузовладельцов и диспов на это согласится.
20.11.20 08:36
Зуев О.В. ИП
(ИНН:616704260023)
Перевозчик,
Ростов-на-Дону
Код:253481
#216
Цитата (Воробьёв Константин Николаевич, ИП @ 15.11.2020 21:50)
А в чём был плюс патента?

Плюс в том, что
- Патент ты можешь купить от 1го месяца до года, захотелось заработать, купил патент; поставил авто на ТО ничего платить не надо(на след.год бухгалтера так и советуют, покупать патент на 3 месяца);
- отчетности никакой, деклараций сдавать не надо, но все расходники желательно сохранять на всякий случай по требованию налоговой.
Знакомый работает на патенте в МО, за 10лет никто ни разу ничего не запрашивал, ездил по РФ. Оборот у него маленький, 1% в пенсионку платил небольшой.

Мой бухгалтер советует так, ИП с 1м авто однозначно выбирать патент, а ИП с большим автопарком Патент + УСН 6%
20.11.20 09:56
Сальников С.В. ИП
(ИНН:781703697186)
Перевозчик,
Колпино
Код:1140671
#217
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 20.11.2020 07:51)

Этот ответ , ссылку на который я дал выше , присылают и сейчас из налоговой другим моим коллегам.
Так что все просто. Покупайте патент по местй прописки. Работайте с регионами. Для подстраховки , заключайте договор , с указанием города-патента.
Всё. Ни ищите вы черную кошку в темной комнате.
20.11.20 13:01
Сальников С.В. ИП
(ИНН:781703697186)
Перевозчик,
Колпино
Код:1140671
#218
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 20.11.2020 06:32)
Речь там идёт о том, что патент действует на территории СУБЪЕКТА РФ, и на этой же территории (калужской области например) властью субъекта могут быть определены территории на которых другие тарифы патентов, за исключением патентов на перевозки.
Соответственно при принципиальном (формальном) подходе налоговиков выезд автомобиля за пределы зоны действия патента будет приводить к доначислению налогов за получение дохода вне зоны действия патента.

Что значит формальном подходе? Мы сейчас говорим о законе, а не о том как кто там будет интерпретировать.
Сами же пишете , за исключением патента на перевозки (10).
Ответ минфина есть.
Вообщем , дело хозяйское. Расписывавать больше нечего .
Я перейду на патент.
20.11.20 13:14
Марченко А.А. ИП
(ИНН:164505718440)
Перевозчик,
Бугульма
Код:136416
#219
Цитата (Сальников С.В. ИП @ 20.11.2020 13:01)
Для подстраховки , заключайте договор , с указанием города-патента.

А как быть с тем, что юридически договор перевозки реальный?
20.11.20 13:55
Перевозчик,
Екатеринбург
Код:279345
#220
Цитата (Марченко А.А. ИП @ 20.11.2020 15:55)
договор перевозки реальный?

вот это и радует .

Только ппг пока не работают .

Если счас отменой енвд и массовым переходом на патент, налорги возьмут за причендалы табуретов и прочих любителей бороздить просторы необ"ятной через оный сайт .

Хотя , помню как Николай Николаич ждал робота в 15 году .

Так и тут .

В России суровость законов, компенсируется их не исполнением
20.11.20 18:21
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.