Автор
Сообщение
УшаковВ.В. ИП
(ИНН:481102859050)
Перевозчик,
Липецк
Код:544246
#2121
Больше всего конечно умиляет наше действующее законодательство.Для моего авто 15т. на тележку разрешается,но если у тебя весовая показала 15050,то 400000 заплати.За 50 кг-400000
26.05.18 12:29
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:265516
#2122
Цитата (УшаковВ.В. ИП @ 26.05.2018 12:29)
Больше всего конечно умиляет наше действующее законодательство.


ну да особенности адм. накладывают ограничения на оспаривание постановления
по гл.12 ( именно виновное лицо доказывает не виновность )
и далеко не все понимают эти особенности
по рамкам труднее уходить от ответственности после получения постановл.
26.05.18 12:58
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2123
Как бы и что не говорили по поводу того, что штраф оспорить невозможно, однако существующая судебная практика показывает другу картину. Ознакомившись с решениями судов различных областей, оказалось, что решений в пользу оштафованных очень много. Штрафы отменялись полностью. Это все можно почитать на сайте rospravosudie.com. Фильтр можно поставить по статье 12.21.1. Просто в России со знанием законов у большинства граждан есть серьезные пробелы. При всем этом среди самых популярных попыток что-либо доказать: 1. подтверждение того, что ТС находилось не в управлении компании-владельца и аналогичные ситуации, 2. подтверждение того, что машина была загружена на столько-то в момент пломбирования (данные на момент выезда машины в рейс). И другие способы, которые не всегда приводят к желаемому результату.
Однако ни один из оштрафованных не мог предоставить данные о нагрузке на оси или данные о весе ТС ИМЕННО В МОМЕНТ ПРОЕЗДА рамки. Разве что данные с самой рамки А ведь решения, позволяющие показать нагрузку в момент проезда рамки даже спустя длительное время на рынке есть.
В Вологде - городе, в котором еще в пилотном режиме работали пункты весового контроля (первопроходцы по штрафам) решение есть. Пользуйтесь на здоровье и берегите нервы
22.06.18 11:00
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2124
Полезная информация: на сегодняшний день автоматические пункты весогабаритного контроля НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ трассах штрафы не выставляют, тк сейчас завершаются операционные мероприятия между Росавтодором и ГИБДД. Пока что работают только рамки на региональных трассах. Так что в скором будущем и на федеральных маршрутах можно будет за один рейс собрать несколько штрафов не будучи подготовленными.
25.06.18 10:26
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:265516
#2125
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 22.06.2018 11:00)
Однако ни один из оштрафованных не мог предоставить данные о нагрузке на оси или данные о весе ТС ИМЕННО В МОМЕНТ ПРОЕЗДА рамки. Разве что данные с самой рамки А ведь решения, позволяющие показать нагрузку в момент проезда рамки даже спустя длительное время на рынке есть.



покажите это решение
25.06.18 10:58
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2126
Данные для входа в систему Wialon.
ссылка: https://hosting.wialon.com
имя пользователя: demoals
пароль: alscontrol
В разделе "Отчеты" выбирается нужный интервал. Формируется график изменения нагрузки за указанный период, это больше для владельца или диспетчера. В суд можно предоставить данные из вкладки "Сообщения" (пример сообщения выгружать не стал, так как для большинства читателей эта информация абсолютно бесполезна, ее расшифровывают ответственные за это люди) и "Отчеты" (пример отчета во вложении), аналогично данным скорости передвижения и любым другим, которые передаются на сервер мониторинга.
В прикрепленном файле снимок экрана из программы Wialon. Подробную информацию о нагрузке можно получить на любой момент времени в течение года (или иного срока, в течение которого информация хранится на сервере мониторинга, зависит от интегратора, предоставляющего услуги мониторинга).

Прикрепленные файлы:
Данные о нагрузке.png (248722)
Нагрузки.pdf (1125945)
25.06.18 13:26
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2127
Цитата (Багдасарян Л.Г. (ЭКОТРАНС СПБ, ООО) @ 25.06.2018 10:58)
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 22.06.2018 11:00)
Однако ни один из оштрафованных не мог предоставить данные о нагрузке на оси или данные о весе ТС ИМЕННО В МОМЕНТ ПРОЕЗДА рамки. Разве что данные с самой рамки А ведь решения, позволяющие показать нагрузку в момент проезда рамки даже спустя длительное время на рынке есть.



покажите это решение

Ответил выше
25.06.18 13:28
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:265516
#2128
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 25.06.2018 13:26)
В суд можно предоставить данные из вкладки "Сообщения"



и как суд будет это оцнивать
25.06.18 13:41
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2129
Цитата (Багдасарян Л.Г. (ЭКОТРАНС СПБ, ООО) @ 25.06.2018 13:41)
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 25.06.2018 13:26)
В суд можно предоставить данные из вкладки "Сообщения"



и как суд будет это оцнивать

Так же, как и данные из системы мониторинга о скорости в момент видеофиксации, например.
Данные о соблюдении режима водителя так же передаются в случае спорных ситуаций в виде отчета или сообщения из системы.
25.06.18 19:39
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:265516
#2130
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 25.06.2018 19:39)
Так же, как и данные из системы мониторинга о скорости в момент видеофиксации, например.



данные из системы мониторинга о скорости в момент видеофиксации - это установленные законом доказательства правонарушения



Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 25.06.2018 19:39)
Данные о соблюдении режима водителя так же передаются в случае спорных ситуаций в виде отчета или сообщения из системы.


думаете эти данные могут опровергнуть "законные доказательства"?
25.06.18 19:47
Фролов В.С. ИП
(ИНН:526300168940)
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:296753
#2131
Эти данные могут лишь помочь не двигаться с перегрузом и принять незамедлительные меры для его устранения. Конечно, если эта система является средством измерения, внесённым в реестр и поверенна надлежащим образом, то суд может принять во внимание эти данные. Но вот для отмены постановления на их основании... Очень даже вряд ли.
26.06.18 07:24
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2132
Цитата (Фролов В.С. ИП @ 26.06.2018 07:24)

Я писал, что на сегодняшний день никто эти данные предоставить не может в принципе, так как подобных систем в ТС почти нет (которые передают данные в систему мониторинга).
Согласно статьи 2.1.2 КоАП РФ Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Таким образом в случае вынесения штрафа в суд предоставляют накладную на момент загрузки с указанием веса, данные о взвешивании на момент выезда ТС в рейс, возможно, фото и видеодоказательства результатов взвешивания. То есть обвиняемый принял все меры по устранению последствий, повлекших административное правонарушение ТОЛЬКО В МОМЕНТ ПОГРУЗКИ И НА МОМЕНТ ОТПРАВКИ ТС в рейс. Никто не ссылается на то, что предпринял меры для устранения последствий, повлекших административное правонарушение, на протяжении всего пути следования. Потому что или не знают, что такое возможно, или просто уверены в том, что суд обязательно оставит штраф без изменения. Однако на данную статью ссылаются единицы.
А теперь давайте разберем часть статьи: "если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению". Водитель/собственник для соблюдения правил и норм может:
- загрузить ТС в пределах допустимых норм
- подтвердить это транспортной накладной
- подтвердить эти данные на момент взвешивания до отправки ТС в рейс
- подтвердить эти данные в момент проезда рамки
- подтвердить эти данные на момент завершения маршрута опять же путем взвешивания и по приходным документам
Только предпоследний способ позволяет смело ссылаться на статью 2.1.2, тк ответчик действительно предпринял меры для соблюдения правил и норм (кстати, система тарируется на поверенных сертифицированных весах, и это подтверждается соответствующим документом). Ведь правонарушение возникает в процессе движения. А ответчик предпринял меры, чтобы своевременно заменить возникновение перегруза (смещение груза, налипание снега/грязи на арки и прочие нюансы, которые при не устранении в суд как раз-таки во внимание не берет. Это ответственность водителя).
В Российской Федерации очень многие знают свои права и обязанности очень поверхностно. Поэтому и руководствуются опытом тех, кто так же свои права знает слабо и не способен добиться оправдательного решения в суде.
Таким образом, если уж штраф был выписан, то нужно доказать, что были предприняты все меры по предотвращению административного правонарушения (эти меры расписаны выше). А раз есть закон и статья, то и любой судья и любой суд обязаны их соблюдать.
26.06.18 09:57
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:265516
#2133
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 26.06.2018 09:57)
Согласно статьи 2.1.2 КоАП РФ Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.


То чем вы занимаетесь интересная и полезная система

но ст.2.1.2 КоАП РФ к перегрузам и габаритам не применима.
по гл.12 - именно нарушитель должен доказывать свою не виновность.
если зафиксировали наруш. рамко - то это совсем грустно ,но поправимо и надо доказывать совершенно другое.
26.06.18 12:41
RightONE (ЭТИМ, ЗАО) (удалена)
(ИНН:7813066441)
Автосервис,
Санкт-Петербург
Код:1418883
#2134
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 26.06.2018 09:57)
Я писал, что на сегодняшний день никто эти данные предоставить не может в принципе, так как подобных систем в ТС почти нет (которые передают данные в систему мониторинга).


Системы такие есть, давно, мы их тестировали не единожды. Те что на рессорах вообще погоду показывают, те что на пневмо лучше, но по итогу пришли, что это всё косвенные показания, суд такие показания может не принять. Спросят в лоб, "чем докажете легитимность этих данных? чем докажете, что Вы их не нарисовали в программке" и всё тут. Виалон не получал бумажек с подтверждением "возможно применять в сфере гос регулирования", датчики нагрузки на ось не являются сертифицированными средствами измерения. Сделать это всё можно (сертифицировать датчики, пройти согласования по применению программы), но технически очень сложно и итоговый железобетонной выход стоить будет как два чугунных моста. Т.е. пока это решение это лучше чем ничего, так как суд может как не принять, так и принять эти показания.
Я пока остановился на мнении, что железный выход это взвешивать под протокол поверенными весами, как минимум в начале рейса (под пломбу, с видеофиксацией и т.д., выше писал подробно об этом), если есть возможность под протокол еще и перед разгрузкой взвеситься, вообще идеал. Не принять такие показания по КоАП оснований нет, всё в реестре, всё допустимо в сфере гос регулирования, всё либо под камерами, либо в присутствии свидетелей (последнее это про вскрытие пломб на разгрузке).
26.06.18 14:44
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2135
Цитата (RightONE (ЭТИМ, ЗАО) @ 26.06.2018 14:44)
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 26.06.2018 09:57)
Я писал, что на сегодняшний день никто эти данные предоставить не может в принципе, так как подобных систем в ТС почти нет (которые передают данные в систему мониторинга).


Системы такие есть, давно, мы их тестировали не единожды. Те что на рессорах вообще погоду показывают, те что на пневмо лучше, но по итогу пришли, что это всё косвенные показания, суд такие показания может не принять. Спросят в лоб, "чем докажете легитимность этих данных? чем докажете, что Вы их не нарисовали в программке" и всё тут. Виалон не получал бумажек с подтверждением "возможно применять в сфере гос регулирования", датчики нагрузки на ось не являются сертифицированными средствами измерения. Сделать это всё можно (сертифицировать датчики, пройти согласования по применению программы), но технически очень сложно и итоговый железобетонной выход стоить будет как два чугунных моста. Т.е. пока это решение это лучше чем ничего, так как суд может как не принять, так и принять эти показания.
Я пока остановился на мнении, что железный выход это взвешивать под протокол поверенными весами, как минимум в начале рейса (под пломбу, с видеофиксацией и т.д., выше писал подробно об этом), если есть возможность под протокол еще и перед разгрузкой взвеситься, вообще идеал. Не принять такие показания по КоАП оснований нет, всё в реестре, всё допустимо в сфере гос регулирования, всё либо под камерами, либо в присутствии свидетелей (последнее это про вскрытие пломб на разгрузке).


Сертификация системы - вопрос времени. По финансам и месту сертификации все известно. Взвешиваться до и после - это хорошо. Однако это никак не защищает от возникновения перегруза в ходе движения. Некоторые владельцы цистерн исправно платят штрафы, не сумев доказать, что весы, установленные на пунктах не предназначены для взвешивания автомобилей, перевозящих жидкие грузы, а некоторые водители доказывают свою невиновность, ссылаясь именно на то, что этими весами измерять некорректно. Так же по поводу принятия данных: На основании ст. 26.2 КоАП РФ доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
А по поводу того, что системы есть на рынке - согласен на 100%, однако и функционал, точность, полезность, долговечность - тоже совершенно разные. То, что Вы до этого ставили, наверняка имело ряд недостатков, попробую угадать некоторые из них: низкая точность, инерционность (показания нагрузки приходят с запозданием), связка работала только с одним прицепом (менять прицеп было нельзя), данные не передавались на сервер мониторинга, система не позволяла работать с подъемными осями, к установке требовалось привлекать какого-нибудь слесаря или другого специалиста из=за сложностей установки, систему нужно было перекалибровывать.
26.06.18 16:47
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:265516
#2136
Цитата (RightONE (ЭТИМ, ЗАО) @ 26.06.2018 14:44)
Я пока остановился на мнении, что железный выход это взвешивать под протокол поверенными весами, как минимум в начале рейса (под пломбу, с видеофиксацией и т.д., выше писал подробно об этом), если есть возможность под протокол еще и перед разгрузкой взвеситься, вообще идеал. Не принять такие показания по КоАП оснований нет, всё в реестре, всё допустимо в сфере гос регулирования, всё либо под камерами, либо в присутствии свидетелей (последнее это про вскрытие пломб на разгрузке).


это в некоторых случаях и с доработко может применять только по ч.10 ст.12.21.1
27.06.18 13:17
Юридические услуги,
Саратов
Код:1241614
#2137
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 25.06.2018 14:26)
Данные для входа в систему Wialon.
ссылка: https://hosting.wialon.com
имя пользователя: demoals
пароль: alscontrol
В разделе "Отчеты" выбирается нужный интервал. Формируется график изменения нагрузки за указанный период, это больше для владельца или диспетчера. В суд можно предоставить данные из вкладки "Сообщения" (пример сообщения выгружать не стал, так как для большинства читателей эта информация абсолютно бесполезна, ее расшифровывают ответственные за это люди) и "Отчеты" (пример отчета во вложении), аналогично данным скорости передвижения и любым другим, которые передаются на сервер мониторинга.
В прикрепленном файле снимок экрана из программы Wialon. Подробную информацию о нагрузке можно получить на любой момент времени в течение года (или иного срока, в течение которого информация хранится на сервере мониторинга, зависит от интегратора, предоставляющего услуги мониторинга).

Прикрепленные файлы:
Данные о нагрузке.png (248722)
Нагрузки.pdf (1125945)



на сколько я понимаю, вас просили показать именно судебное решение, где суд отменяет постановление на основании ваших расчетов


если у вас есть реальные судебные решения, где ваш расчет помог оспорить штраф - большая просьба их представить
думается, это нужно не только перевозчикам, но и васм - ваша клиентская база существенным образом расширится, если люди увидят реальный результат


если у вас нет подобных решений, предлагайте варианты сотрудничества мне в личку
мы заинтересованы в получении положительных решений в пользу перевозчиков, поэтому используем любые доказательства
свои решения выкладываем регулярно - ссылка
если у вас есть реально работающие схемы опровержения с технической точки зрения этого бреда - давайте сотрудничать, мы готовы пробивать судебные решения с вашими расчетами
28.06.18 12:42
АЛС Контроль, ООО (удалена)
(ИНН:3525421773)
IT компания,
Вологда
Код:1023306
#2138
Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 28.06.2018 12:42)
Цитата (АЛС Контроль, ООО @ 25.06.2018 14:26)
Данные для входа в систему Wialon.
ссылка: https://hosting.wialon.com
имя пользователя: demoals
пароль: alscontrol
В разделе "Отчеты" выбирается нужный интервал. Формируется график изменения нагрузки за указанный период, это больше для владельца или диспетчера. В суд можно предоставить данные из вкладки "Сообщения" (пример сообщения выгружать не стал, так как для большинства читателей эта информация абсолютно бесполезна, ее расшифровывают ответственные за это люди) и "Отчеты" (пример отчета во вложении), аналогично данным скорости передвижения и любым другим, которые передаются на сервер мониторинга.
В прикрепленном файле снимок экрана из программы Wialon. Подробную информацию о нагрузке можно получить на любой момент времени в течение года (или иного срока, в течение которого информация хранится на сервере мониторинга, зависит от интегратора, предоставляющего услуги мониторинга).

Прикрепленные файлы:
Данные о нагрузке.png (248722)
Нагрузки.pdf (1125945)



на сколько я понимаю, вас просили показать именно судебное решение, где суд отменяет постановление на основании ваших расчетов


если у вас есть реальные судебные решения, где ваш расчет помог оспорить штраф - большая просьба их представить
думается, это нужно не только перевозчикам, но и васм - ваша клиентская база существенным образом расширится, если люди увидят реальный результат


если у вас нет подобных решений, предлагайте варианты сотрудничества мне в личку
мы заинтересованы в получении положительных решений в пользу перевозчиков, поэтому используем любые доказательства
свои решения выкладываем регулярно - ссылка
если у вас есть реально работающие схемы опровержения с технической точки зрения этого бреда - давайте сотрудничать, мы готовы пробивать судебные решения с вашими расчетами



Я писал выше, в одном из первых сообщений, что подобные доказательства не прикладывает никто, тк их у водителей попросту нет. А вот их наличие могло бы склонить чашу весов в сторону грузоперевозчика/водителя. Решений с отменой штрафа много, причины разные. Данные решения можно посмотреть на сайте rospravosudie.com.
28.06.18 12:52
Перевозчик,
Санкт-Петербург
Код:122247
#2139
ПОДСКАЖИТЕ,есть в СПБ юристы для консультации по вопросы перегруза через рамку
30.06.18 09:35
Перевозчик,
Волжский
Код:1417537
#2140
По ссылке находится карта с обозначением мест с автоматическими весами.

http://alm-ug.ru/carrier.html#zakladka
30.06.18 11:44
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.