Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик,
Ярославль
Код:81755
#61
Цитата (Прима Групп, ООО @ 26.01.2021 14:53)
пойдете работать водителями

В Европу за 2000 евро. За полтос пускай Мишустин сам крутит баранку и ржавые гайки.
Такшта друзья, занимайте лучшие места, Гиртеки вас ждут.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.1.21 18:14
26.01.21 18:13
Прима Групп, ООО
(ИНН:2636801708)
Экспедитор-перевозчик,
Ставрополь
Код:378970
#62
Цитата (ITECO (ИТЕКО Россия, ООО) @ 26.01.2021 19:11)
Услугу, в отличие от товара, нельзя перепродать. Ее оказывает лицо, владеющее ресурсами непосредственному потребителю этой услуги. Услуга экспедирования и перевозки - это разные услуги. Заказчик потребляет экспедиторскую услугу, а экспедитор услугу по перевозке.
Поэтому экспедитор (организатор перевозки груза) может быть только один, как и сама услуга экспедирования. Перевозчик может быть один, как непосредственный исполнитель. А вот агентов сколько угодно, т.к. для принципала (грузоотправителя) сама услуга по перевозке будет выделена.

Вы не правы, суть в том что экспедитор - это первый посредник не может привлечь еще одного посредника, только перевозчика, для этого в ТрН у перевозчика есть теперь графа на каком праве собственности у него Транспортное средство.
26.01.21 18:18
Экспедитор-перевозчик,
Ярославль
Код:81755
#63
Цитата (Прима Групп, ООО @ 26.01.2021 17:57)
А вообще сейчас хотят привести к тому что посредник должен быть один

Хотя наиболее логично, что бы их было два. Один экспедитор, представляющий интересы грузоотправителя, а второй диспетчер, представляющий интересы пула перевозчиков.
26.01.21 18:22
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#64
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 26.01.2021 18:22)
а второй диспетчер

ты хоть узнай сначала кто такой диспетчер его обязанности

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.1.21 18:24
26.01.21 18:24
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#65
Цитата (ГРУЗ74, ООО @ 26.01.2021 17:20)
В ближайшее время водителя освободят от ответственности за перегруз отвечать будит собственник ТС .Те кто хочет и дальше вписывать себя "Перевозчиком " ( а не реального перевозчика ) должны будут готовы к тому что и за перегруз придётся им отвечать

С водителя так же будут. Там штрафы на три лица



с водителя
с лица должностного
с юридического
26.01.21 18:29
Грузовладелец-перевозчик,
Нижний Новгород
Код:1361315
#66
Цитата (Прима Групп, ООО @ 26.01.2021 18:18)
Цитата (ITECO (ИТЕКО Россия, ООО) @ 26.01.2021 19:11)
Услугу, в отличие от товара, нельзя перепродать. Ее оказывает лицо, владеющее ресурсами непосредственному потребителю этой услуги. Услуга экспедирования и перевозки - это разные услуги. Заказчик потребляет экспедиторскую услугу, а экспедитор услугу по перевозке.
Поэтому экспедитор (организатор перевозки груза) может быть только один, как и сама услуга экспедирования. Перевозчик может быть один, как непосредственный исполнитель. А вот агентов сколько угодно, т.к. для принципала (грузоотправителя) сама услуга по перевозке будет выделена.

Вы не правы, суть в том что экспедитор - это первый посредник не может привлечь еще одного посредника, только перевозчика, для этого в ТрН у перевозчика есть теперь графа на каком праве собственности у него Транспортное средство.


Так мы Вам это и указали. Экспедитор не может перепродать услугу другого экспедитора. Он должен нанять либо Перевозчика, либо нанять агента на поиск перевозчика с приложением подтверждающих документов перевозки.
Для этого новая форма Трн и вводилась, чтобы нельзя было цепочку "перевозчиков" выстроить и уйти от ответственности.

Ранее при проверке ФНС запрашивала Трн и видела в графе Перевозчик посредника. А посредник ей пытался предъявить акт выполненных работ с "транзиткой" и так до десятого колена, пока срок проверки не истекал. И это прокатывало, т.к. заказчик оформлял Трн неверно. И предъявить Заказчику тоже ничего нельзя было, он же не "в курсе" кто там перевозчик и на каком основании ТС у него.
А сейчас - будьте добры все участники в одном документе. А если есть посредник, то агентский договор, по которому НДС только на вознаграждение можно начислить.

Выделять вознаграждение экспедитору по договору с клиентом - это договорные отношения, в законе четкого указания нет. Но в агентском - без вариантов.
26.01.21 18:41
Грузовладелец-перевозчик,
Нижний Новгород
Код:1361315
#67
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 26.01.2021 18:29)
Цитата (ГРУЗ74, ООО @ 26.01.2021 17:20)
В ближайшее время водителя освободят от ответственности за перегруз отвечать будит собственник ТС .Те кто хочет и дальше вписывать себя "Перевозчиком " ( а не реального перевозчика ) должны будут готовы к тому что и за перегруз придётся им отвечать

С водителя так же будут. Там штрафы на три лица



с водителя
с лица должностного
с юридического



С водителя уберут штраф при превышении более 10%
26.01.21 18:41
Перевозчик,
Львовский (Подольск)
Код:280541
#68
Думал раньше, что от итеко лучше держаться подальше, а тут №1 так все грамотно излагает. Поддерживаю! Просвещайте народ.
26.01.21 18:41
Экспедитор-перевозчик,
Ярославль
Код:81755
#69
Цитата (ITECO (ИТЕКО Россия, ООО) @ 26.01.2021 18:41)
Ранее при проверке ФНС запрашивала Трн

А если по каким то причинам ее не получало?
26.01.21 19:06
Экспедитор-перевозчик,
Ярославль
Код:81755
#70
Цитата (Прима Групп, ООО @ 26.01.2021 18:18)
первый посредник не может привлечь еще одного посредника

Почему? А нанять посредника морских контейнерных перевозок может?
26.01.21 19:09
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#71
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 26.01.2021 18:41)
Думал раньше, что от итеко лучше держаться подальше, а тут №1 так все грамотно излагает. Поддерживаю! Просвещайте народ.

Думаю, что прогиб будет засчитан
26.01.21 19:16
ГРУЗ74, ООО
(ИНН:7453307699)
Экспедитор-перевозчик,
Челябинск
Код:1324351
#72
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 26.01.2021 20:29)

1 марта будит ГД освобождать водителя от штрафа . И это справедливо наёмный водитель то при чём за что он должен платить .
27.01.21 03:46
Экспедитор-перевозчик,
Ярославль
Код:81755
#73
Цитата (ГРУЗ74, ООО @ 27.01.2021 03:46)
водитель то при чём

Спорный вопрос.
Во первых обязанность по размещению груза лежит полностью на водителе. Это его прерогатива давать указание на загрузке по размещению, а это бОльшая часть осевых перегрузов.
Во вторых, водитель запросто может и подкалымить втихаря от хози, взяв груза там же у этого грузака. Я поймал как то на этом одного своего водителя. Рамка-дура, ей поверху кто там что знал, а шофёру больно то наплевать на работодателя.
Так что это всё не то, нужны какие то другие механизмы.
27.01.21 06:58
Экспедитор-перевозчик,
Ярославль
Код:81755
#74
Цитата (ITECO (ИТЕКО Россия, ООО) @ 26.01.2021 18:41)
Экспедитор не может перепродать услугу другого экспедитора.

Хоть тресни не могу понять почему нельзя перепродавать услуги?
Мракобесие какое то... почему товары можно перепродать хоть тысячу раз тогда. В чем принципиальная разница?
Я может такой заказчик, что хочу работать только с определенным пулом посредников и почему меня должно интересовать где они получают нужную мне услугу? А посреднику может быть тоже неудобно работать непосредственно с исполнителем по разным причинам, вплоть до языкового барьера.
Кто сказал, что услуги должны продаваться за два хода? Почему в строительстве этих этапов может быть сколько угодно? Чем перевозки отличаются от других услуг?
27.01.21 07:06
Экспедитор-перевозчик,
Астрахань
Код:1440105
#75
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 27.01.2021 07:06)
Цитата (ITECO (ИТЕКО Россия, ООО) @ 26.01.2021 18:41)
Экспедитор не может перепродать услугу другого экспедитора.

Хоть тресни не могу понять почему нельзя перепродавать услуги?
Мракобесие какое то... почему товары можно перепродать хоть тысячу раз тогда. В чем принципиальная разница?
Я может такой заказчик, что хочу работать только с определенным пулом посредников и почему меня должно интересовать где они получают нужную мне услугу? А посреднику может быть тоже неудобно работать непосредственно с исполнителем по разным причинам, вплоть до языкового барьера.
Кто сказал, что услуги должны продаваться за два хода? Почему в строительстве этих этапов может быть сколько угодно? Чем перевозки отличаются от других услуг?


Все экспедитор может, налоговый кодекс и ТрН не могут изменить другое законодательство, тем более они этого не делают. Количество посредников не регламентировано ни одним законодательным актом. Был запрет на перепродажу услуг РЖД, но не знаю как сейчас с РЖД. Других запретов в перевозках нет.
Даже если налоговая попытается по неверному заполнению ТрН исключить затраты или НДС к вычету на основании того, что не один экспедитор, то это в первой же инстанции Арбитража будет разбито, как не основанное на праве.
27.01.21 07:40
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#76
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 27.01.2021 06:58)
Во первых обязанность по размещению груза лежит полностью на водителе. Это его прерогатива давать указание на загрузке по размещению,

Запрещено находиться в зоне работы погрузчика или других погрузочных механизмов.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.1.21 8:01
27.01.21 08:01
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#77
Цитата (Прима Групп, ООО @ 26.01.2021 18:18)
Вы не правы, суть в том что экспедитор - это первый посредник не может привлечь еще одного посредника, только перевозчика,

Тот в свою очередь может привлечь третье лицо. а третье лицо может тоже привлечь третье лицо и так до бесконечности...
27.01.21 08:05
Экспедитор-перевозчик,
Астрахань
Код:1440105
#78
Зачем городить этот бессмысленный огород? Услуги по "левому" НДС как были так и есть и будут. Кто не платил налоги, те по прежнему найдут схему, пусть даже слегка дороже. Лучше бы с этими схемами боролись.
Есть к примеру конвенция КДПГ и никто не пытается найти и подсчитать количество экспедиторов на перевозке. Возьмите ее за основу и все.

Опять же какая разница в количестве посредников или заработке экспедиторов? Если перевозчика устраивает цена? Если экспедитора устраивает цена? Если 10-го посредника устраивает цена? .Если кого то, что то не устраивает, то пусть принимает меры: заключает прямой договор с грузовладельцем, заключает прямой договор с перевозчиком.

А готов перевозчик или экспедитор ждать 30-60-90 дней отсрочки, выполнить все требования заказчика, проводит аудит компании со стороны заказчика, ежемесячно отчитываться перед грузовладельцем, подписывать жесткие контракты с нереальными штрафами?

Почему все считают деньги экспедитора, перевозчика, 10-го посредника и т.д.
Перевозки это инструмент заработка, как и все остальные.
27.01.21 08:05
Экспедитор-перевозчик,
Ярославль
Код:81755
#79
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 27.01.2021 08:01)
Запрещено находиться в зоне работы погрузчика или других погрузочных механизмов.

Разве я против? Отойди и руководи. Можешь даже предварительно план погрузки рассказать грузчикам, они обязаны выполнить.
А если будут игнорировать требования водителя, то последний вправе вообще не принимать груз к перевозке со всеми для них вытекающими последствиями.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.1.21 8:10
27.01.21 08:08
Перевозчик,
Львовский (Подольск)
Код:280541
#80
Цитата (ТК Каспико (Каспико, ООО) @ 27.01.2021 08:05)
Опять же какая разница в количестве посредников или заработке экспедиторов? Если перевозчика устраивает цена? Если экспедитора устраивает цена? Если 10-го посредника устраивает цена? .Если кого то, что то не устраивает, то пусть принимает меры: заключает прямой договор с грузовладельцем, заключает прямой договор с перевозчиком.

Так ведь грузы воруют, перевозчиков кидают с оплатами, государству налоги не платят, кругом минус. А чтоб прямой договор заключить это же ещё надо как то прорваться через посредников, а посредники грузовладельцев втирают, что они перевозчики, а перевозчику, что они грузовладельцы, мошенничество это называется.


Цитата (ТК Каспико (Каспико, ООО) @ 27.01.2021 08:05)
А готов перевозчик или экспедитор ждать 30-60-90 дней отсрочки, выполнить все требования заказчика, проводит аудит компании со стороны заказчика, ежемесячно отчитываться перед грузовладельцем, подписывать жесткие контракты с нереальными штрафами?

Конечно не готов, либо предоплата, либо пусть сами везут. Такие договора только с посредниками и заключают.
27.01.21 10:50
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.