нужен совет

Цитата (Survey&Adjustment (Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 30.12.2011 13:40)

Игорь, про третьих не путайте...

по поводу расписок и т.д. - все это актуально, если дело до суда дойдет.
Если перевозчик захочет с ТЭК поругаться, то, пожалуйста, прямиком к юридически правильной схеме работы, если захочет возместить, не отказываясь от своих обязательств, все эти доки не так принципиальны...

Цитата (ООО `Росгосстрах` @ 30.12.2011 16:05)
Андрей, да вроде не путаю..
Смотрите:
1. ... возместить вред, нанесенный третьим лицам... - это вред за какое-то повреждение грузом каких-то других, чужих имуществ... например, проезжающим по дороге мимо другим авто, мостов, светофоров, углов зданий и ворот...
2. ... возместить вред, нанесенный третьимИ лицамИ..- это воры, мошенники, грузчики, т.д....

Цитата (Survey&Adjustment (Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 03.01.2012 11:21)
В 1-м случае проверочный вопрос: кому?
в 2-м случае проверочный вопрос:от кого?
Всё просто..

В этой перевозке задействовано несколько компаний ГО - посредник - экспедитор - перевозчик - два ГП. Каждый перекладывает ответственность друг на друга.

Добрый день,
так мы будем очень долго все выяснять.

1. ТЕОРИЯ,
Часть груза украдена. Наша задача установить или подтвердить чья это ответственность? ПЕРЕВОЗЧИКА!
Далее - кому платить. ПЕРЕВОЗЧИКУ.
Полис экспедитора перевозчика не защищает. И право требования есть у лица, которое компенсировало ущерб.

2. ПРАКТИКА.
Есть ли на то основания и хочется ли платить: все будет зависеть от тех документов, которе оформлялись на перевозку. Будет ли их достаточно для того, чтобы привлечь перевозчика к ответственности...
Без всех этих документов мы будем лишь теоретизировать.

Цитата (ООО `Росгосстрах` @ 27.12.2011 10:39)
Приветствую! Андрей, а где именно это указано в этом постановлении? Там всего лишь указано, сто "продавец" лучше знал, что продает, а потому должен отвечать за свои действия. Кроме того, даже если б это было так как Вы говорите, для такого страхования нужна соответствующая лицензия - на "страхование ответственности по договору". Судя по официальной позиции Надзора, таких лицензий никому не выдавали, даже временно.

Цитата (ДРОБЫШЕВА АЛЕНА АНАТОЛЬЕВНА, ИП @ 30.12.2011 00:08)
Вот здорово! А кто тут нанес вред кому?)) И еще интересно, как заказчик оказался третьим лицом по двустороннему договору с ним же... А кстати ответственность за вред несет непосредственно лицо, его нанесшее (ГК РФ), а застраховать это можно только непосредственно указав "застрахованного". Что-то не подсказывает, что фамилии исполнителей хищения" в Полисе не указаны))). Вот, что происходит, когда под лицензией страхования за вред, страхуют ответственность по договорам.

Цитата (СК `Капитал Полис`, ОАО @ 10.01.2012 17:07)
Эх.. вот и я про то же.. поэтому и спросил: может быть там, в полисе, написано" ...вред, нанесённый третьимИ лицами..."

Не, может конечно экспедитор итретьим лицам нанести вред.. но вот какой?
Кстати... а перевозчик - это третье лицо ведь для договора "экспедитор-грузовладелец"... так что ответственность перед перевозчиком у экспедитора получается застрахована.

Цитата (СК "Капитал Полис", ОАО @ 10.01.2012 17:07)

Дмитрий приветствую.
Гл. 48. Статья 929. Договор имущественного страхования:
2. По договору имущественного страхования могут быть, в частности, застрахованы следующие имущественные интересы:
1).....
2) риск ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, а в случаях, предусмотренных законом, также ответственности по договорам - риск гражданской ответственности (статьи 931 и 932);

Гл. 25. Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства:
Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

Статья 931. Страхование ответственности за причинение вреда:
1. По договору страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, может быть застрахован риск ответственности самого страхователя или иного лица, на которое такая ответственность может быть возложена.
2. Лицо, риск ответственности которого за причинение вреда застрахован, должно быть названо в договоре страхования. Если это лицо в договоре не названо, считается застрахованным риск ответственности самого страхователя.

Игорь пост № 29, именно это я и хочу доказать. Ведь если экспедитор подписал заявку, заверил печатью то в этом случае перевозчик должен подпадать под все блага экспедитора.

Цитата (СОАО `ВСК` (ВСК) @ 11.01.2012 14:43)


И я Вас приветствую, Дмитрий!

Да Вы знаете, я умею читать. Именно про это я Вам и написал)) Ст 931, часть 2 - "должно быть названо в договоре страхования". При этом риск ответственности самого Страхователя мог бы возникнуть только в ситуации, когда он сам что-нибудь "украл" ! Или Вы считаете, что вред можно нанести по договору?)))) А уж "обязательство" к нанесению вреда совсем не имеет отношения, поскольку его точно берут "по договору". Уж позвольте мне не переписывать сюда весь ГК...)

Цитата (Survey&Adjustment (Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 11.01.2012 00:04)
Игорь, а Вы тоже полагаете возможным нанести вред "по договору"?)) Вред, извините, это когда я Вам на ногу неосторожно наступил..., если конечно мы не подписали предварительно договор о том, насколько сильно я должен был на нее надавить)

Цитата (СК "Капитал Полис", ОАО @ 12.01.2012 13:55)
Дмитрий, Вы задачу подводите под ответ. Переворачиваете в свою пользу.
Сколько людей столько и мнений.
Но факт остаётся фактом, есть уже наработанная судебная практика, есть выплаты Страховщиков, которые производятся не из прибыли и т.д.
Наконец, уже давно существует сложившийся рынок данного вида страхования.
Если Вы уверены в своей правоте, пишите письмо в ФСФР, посмотрим что они Вам ответят.
Уверен, не в Вашу пользу будет ответ.
Касательно Вашей цитаты: "риск ответственности самого Страхователя мог бы возникнуть только в ситуации, когда он сам что-нибудь "украл"..." - с чего Вы взяли, что именно так? Опятьже, это Ваша правда, у некоторых взгляд на данный момент иной, более широкий.

Касательно отв-ти

экспедитора и перевозчика (Дмитрий это уже не Вам):
Статья 803. Ответственность экспедитора по договору транспортной экспедиции
1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по договору экспедиции экспедитор несет ответственность по основаниям и в размере, которые определяются в соответствии с правилами главы 25 настоящего Кодекса.
2. Если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договоров перевозки, ответственность экспедитора перед клиентом определяется по тем же правилам, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик.

Цитата (СОАО `ВСК` (ВСК) @ 12.01.2012 16:00)
Вы как-то припоздали со своими комментариями лет на 5. Писем от Надзора - хоть отбавляй, и Ингосстраху, и Русскому Миру, и Росно и т.п. Судебной практики - метлой подметай. Загляните хотя бы в мой электронный кабинет. А более "широкие взгляды" Вы как раз можете вложить в свое письмо в ФСФР, на предмет соответствия Вашей деятельности Вашей же лицензии. "Уверен, не в Вашу пользу будет ответ."

Цитата (СК "Капитал Полис", ОАО @ 12.01.2012 16:34)
Дмитрий, хоть в одном из писем указано что страхование ответственности экспедитора/перевозчика нелегетимно в РФ? Что оно не соответствует лицензиям страховых компаний? В большинстве случаев указывалось на недопустимость страхования отдельных рисков, а также ссылок в Договорах страхования на "договорную ответственность", после чего все компании убрали соответствующие формулировки, и некоторые убрали риски (не все компании я точно знаю).
Дмитрий, Вы боритесь с мельницами, иначе это не назовёшь.
Не тратьте время.

Цитата (СОАО `ВСК` (ВСК) @ 12.01.2012 17:21)
Указано и во всех. Не ленитесь почитать. Вы мельницей Надзор называете?

Цитата (СОАО `ВСК` (ВСК) @ 12.01.2012 17:21)
Ну как-то совсем не серьезно)) Вы хоть горшком можете назвать - если суть не поменяли, ничего не изменится.

Цитата (СК "Капитал Полис", ОАО @ 13.01.2012 11:04)
Дмитрий, специально ещё раз прочитал письма, которые размещены в Вашем кабинете. Они подтверждают то, о чём я писал чуть выше.
Помимо этого, было бы чудно увидеть письма-запросы в ФССН, на которые дан ответ надзорным органом в Вашем кабинете.
Опытному человеку сразу видно, что за запрос был в ФССН, а именно постановка этого вопроса, и что означает этот ответ.
Давайте не будем дальше спорить, это бессмысленно.
Ваши посты на этом форуме не изменят ситуации на рынке.