Внимание всем! Судебное решение по бою груза "Балтики"!

Цитата ("Трансавто", ООО @ 18.08.2011 18:48)
Правильно, если отметки в ттн нет о неправильном креплении, то ответственность несет. А показания- это слова, тем более лицо заинтересованное.

Цитата (Фрегат-Транс, ООО @ 19.08.2011 09:42)
Да не обязательно. Если бы ГОСТ другой написали, для пива в жестяных банках, а его Балтика не соблюдает, я это точно знаю , то и отметки бы не понадобилось и оюязательно водитель свидетельские показания дал такие, типа, я визуально проверил груз на момент устойчивости, но вот о том, как надо пакетировать паллеты - не в курсях. ДТП в пути не происходило, а есть такой замечательный ГОСТ по пакетированию, так там черным по белому написано, что паллеты запакетированные должны выдерживать нагрузку в 3G. Смею Вам заметить, что нагрузка, возникающая в процессе движения т/с, как правило, не превышает 1,3 G, если только водитель не участвует в формуле 1, там нагрузки поболее - 4 G. Вобщем, век живи, век учись.

ГОСТ какой правильный?

Вчера рылась в интернете по поводу ГОСТа на пакетирование. Меня интересовало именно - авкетирование пленкой.
Нашла:
ГОСТ 26663-85 пакеты транспортные. Формирование с применением средств пакетирования. Общие технические требования
Утверждено и введено в действие Постановлением Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 22.03.90 № 510
Дата введения 01.01.91 http://rgost.ru/index.php?option=com_con...&task=view&id=2414&Itemid=49

Но в нем только обвязка проволокой и разными лентами.
Есть еще:

ГОСТ 23285-78
Пакеты транспортные для пищевых продуктов и стеклянной тары. Технические условия. http://vsegost.com/Catalog/24/24784.shtml
Но тоже не совсем то, что хотелось бы.
Проблем у нас с этим пока (?) нет, просто хотела распечатать и дать по машинам, чтоб на погрузке, если что-то не нравится - не просто голословно говорить "хочу-не хочу", а помахать перед носом документом.
Если кто знает, какой нормативный документ регламентирует количество витков пленки на паллете - выложите тут!

Цитата (Инфотранс (Петухов О.Н., ИП) @ 19.08.2011 15:52)
Все действующие ГОСТы тут, надо только иметь терпение, чтобы их все осиилить. Но потом, при возникновении проблем на выгрузке, они помогут грамотно написать в акте, кто что не соблюдал при погрузке.
http://www.gostrf.com/

Цитата (Инфотранс (Петухов О.Н., ИП) @ 19.08.2011 15:52)
Вот еще ГОСТ "ПОДГОТОВКА ГЕНЕРАЛЬНЫХ ГРУЗОВ К ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ"
http://www.docload.ru/Basesdoc/28/28910/index.htm

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 20.08.2011 15:12)
В тот и дело, что их там много, а нужно конкретное. За ссылку спасибо, но, возможно, кто-то УЖЕ нашел и пользовался именно ГОСТом по пакетированию с использованием пленки?
А грамотно написать - это , конечно, тоже полезно, до до Актов все же лучше не доводить, этот же как в медицине - дешевле сделать прививку от столбняка, чем потом пытаться вылечиться!

Цитата (Инфотранс (Петухов О.Н., ИП) @ 21.08.2011 11:37)
Пакеты транспортные для пищевых продуктов и стеклянной тары. Технические условия
http://www.gostrf.com/standart/Pages_gost/24784.htm

Майя, я про этот ГОСТ знаю, в посте №24 про него писала. Там есть упоминание про термоусадочную пленку. А паллетируют сейчас стрейч пленкой.

Цитата (Инфотранс (Петухов О.Н., ИП) @ 21.08.2011 13:35)
Ольга, я тебе ГОСТ выложила по подготовке генеральных грузов к траспортировке, там написано, что обязательна нормативно-техническая документация, если ее нет, т.е. не предоставили перевозчику при погрузке товара для его дальнейшей транспортировки, то вписываем в ТН следующие замечания, что нормативно-техническая документация не была предоставлена, погрузка в т/с осуществлялась грузоотправителем на его усмотрение. Этим снимешь всю ответственность, т.к. этим ГОСТом предусмотрено следующее:
1.11. Грузоотправитель отвечает за последствия недостатков тары и внутренней упаковки грузов (бой, поломка, деформация, течь и т.п.), а также применение тары и упаковки, не соответствующих свойствам груза, его массе или установленным стандартам.
А далее, уже на суде, нанимаем юриста и пусть он копается в ГОСТах и выясняет, как должны была пакетироваться продукция и прочее. Чо голову то ломать.

Ну, до судов, надеюсь, дело и не дойдет, интересуюсь именно в превентивных целях, чтоб не просто вписывать субъективное мнение: "мне кажется, что упаковка не соответствует", а ткнуть носом заранее в ГОСТ (ну, или хотя бы с умным видим терминами сыпать! ), на испуг взять ГО .

Цитата (Инфотранс (Петухов О.Н., ИП) @ 21.08.2011 14:00)
Требуй нормативно-техническую документацию согласно ГОСТ26653-90, и при ее отсутствии напирай на то, что на суде лекго докажешь, что ГОСТ не соблюден и ответственность на грузаке.

Не докажет легко без экспертизы. Вообще, никак.

Цитата (Фрегат-Транс, ООО @ 22.08.2011 13:09)
Легко докажет, даже без экспертизы, сделает фотографии на выгрузке, где будет видно, что груз внутри пакета был не закреплен ничем, или еще что, надо по обстоятельствам смотреть. Иногда потребуется экспертиза ТПП, согласна, иногда, если очевидна вина грузоотправителя на фото, то экспертиза не нужна, суды признают в качестве доказательств свидетельские показания, фотографии и прочее, да еще, если ГОСТ не соблюден по нормативной техдокументации, о чем есть запись в ТН - то ой.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 22.08.2011 14:11)
а что такое НТД?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 22.08.2011 17:59)
Нормативно-технические документы — это официальные документы:
1.устанавливающие правила, общие принципы и характеристики, касающиеся определенных видов деятельности или их результатов (государственные стандарты, стандарты предприятия, технические условия, технические описания, строительные нормы и правила, нормативы, рецептура и т.д.);
2.доступные широкому кругу потребителей.

Майя, Вы пишите откровенную чушь. Кто-нибудь воспользуется советами - будет потом кучу проблем разгребать.

Цитата (Фрегат-Транс, ООО @ 23.08.2011 15:14)
Чья бы корова мычала. Чушь пишете Вы, когда говорите, что перевозчик несет ответственность за косяки грузоотправителя. Не несет он ответственности за неправильную погрузку товара в т/с для его транспортировки, как Вам бы очень этого хотелось. Есть ГОСТы, которые грузоотправитель обязан соблюдать, а при их несоблюдении вся ответственность ложится на грузоотправителя.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.08.2011 19:55)
И кроме п.1 ст.796 ГК "Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа", есть еще п.4, который гласит следующее:
Документы о причинах несохранности груза или багажа (коммерческий акт, акт общей формы и т.п.), составленные перевозчиком в одностороннем порядке, подлежат в случае спора оценке судом наряду с другими документами, удостоверяющими обстоятельства, которые могут служить основанием для ответственности перевозчика, отправителя либо получателя груза или багажа.
Такшта, даже если не будет записи в ТН, то перевозчиком составляется акт в одностороннем порядке и предъявляется на суде, где указавно, например, что погрузка в т/с была осуществлена с нарушениме ГОСТ и легко это доказывается на суде, т.к. ГОСТы никто из ГО, в основной своей массе, не соблюдает, все экономят на всем, в том числе и на пленке, на креплении груза внутри пакета, а также креплении между собой самих транспортных пакетов.

Я остаюсь при своем мнении. В том деле перевозчик мог выиграть гораздо проще.
Доказывать соблюдение ГОСТа по фоткам и по словесным показаниям водителя,я думаю, затея малоперспективная. Ну может в какой деревне, но даже у нас такому без экспертизы не поверят