Кража груза руками перевозчика, как обезопасить себя

Зачем "воду в ступе толочь" ?
Я уже сколько раз писал, что каждый должен заниматься своим делом: перевозчик - перевозить грузы, юрист - решать возникающие проблемы.
Игорь, я уже вам говорил, что ваше понимание норм права весьма далеко от того, что в них заложено законодателем.
Я понимаю, что вы проиграли в суде и теперь вам обидно. Суд не принял вашу точку зрения.
Нет в перевозках чего-то сложного всё достаточно ясно и просто, что подтверждается тем, что суды довольно просто эти споры рассматривают.
Кстати, когда ВАС РФ квалифицировал дела по степени сложности, споры по перевозкам отнесены к "простым делам".
Зачем "всё накручивать" ? Не понимаете сами -наймите юриста. Вот почему, если мне надо перевезти груз, я не покупаю грузовик и не везу, а ищу перевозчика, а почему-то каждый участник сферы грузоперевозок, вместо того, чтобы обратиться к юристу, берет ГК и другие законы и начинает читать, вследствие чего рождается просто "ужасное" понимание норм права и "каша в голове".
Извечная проблема: юристу заплатить "часть" жалко, а потерять всё - привычное дело.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 20.06.2015 12:04)
Ну и что??? Земля у меня под ногами разверзлась или решение окончательное??? Может какие-то 40 тыр меня обанкротили и фсё, нет будущего, зато я знаю точно что этих 40 тыр. не хватит чтоб перекрыть ту часть о которой Вы упомянули, жадный я и ничего с этим не поделать


Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 20.06.2015 12:04)
Согласен, есть один нюанс на который закрывают глаза, каждый должен делать это согласно действующего законодательства исходя из этого мне не понятно каким образом перевозчик оказался в переплёте двух договоров, такого просто не может быть. Вот и ответьте в двух словах, такое возможно или нет и если возможно то по какому из двух обязательства возникли, вопрос не сложный но очень-очень "неудобный" и ставит перевоза в такое-же "неудобное" положение. Тут ответ в двух словах можно выразить. Моё мнение что это искусственно спровоцировано и один из договоров не действителен, но утверждают что он действителен и пока никто не опроверг моё мнение, вот и вся "вода в ступе".

М-да... Задача/не задача ещё более упрощается если вспомнить что один из договоров это договор представительства, без него перевозчик теряет право оформить и подписать транспортную накладную, договор есть, обязательства возникли и это неопровержимый факт. Остаётся только один вопрос: каким образом сюда втюхали второй договор и вбивают в головы аплодирующей аудитории что перевоз обязан выполнять именно его условия.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 03:30)
Нет, это не из заявки, это из ТрН, и не поручение, перевозчик-исполнитель по договору представительства выполняет обязательства по договору перевозки от имени представляемого, именно представительство, иначе перевозчик-исполнитель не имеет права оформить ТрН, он должен быть уполномочен. Это не трогаем, нехай живёт. Сама договор заявка от посредника мне видится ничем иным как поручением произвести юридическое действие, т.е. заключить договор представительства с перевозчиком из 10 графы и не более того. Здесь же его выставили как отдельный договор с виртуальными обязанностями заказчика и требуют реального исполнения от перевозчика. Мне интересно почему те кто это утверждает увиливает от комментария своих утверждений, которые имеют катастрофические последствия, такие как кражи груза, влияние на безопасность дорожного движения и пр.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 03:30)
Существенное условие договора не может быть информативным, ну никак не может.

Попробуйте отделить "мух от котлет" чтоб блудняк тут не разводить.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 21.06.2015 09:45) Просил ведь, нет надо всё в кучу смешать. Речь однозначно идёт о посреднике и не о ком-либо другом, этот посредник в никаких провозных докУментах не фигурирует, ни в 10 графе ни между строк, НИГДЕ. Он сочиняет заявку-договор и это произведение выставили как договор по условиям которого перевозчик обязан выполнить подписанные им обязательства. Понимаете чем здесь пахнет??? Исполнение обязательств лицу нигде в провозных документах не фигурирующему и доказать потом что это лицо действительно существует практически невозможно, вдобавок ещё и "кошмарят", говорят что если отклонился от условий этого чудо-договора то хрен тебе а не оплата за выполненную работу. Просьба прокомментировать эти утверждения к практикующим деятелям в области права которые их навязывают, всегда остаётся без ответа, но действия имеют место и споры рассматривают по условиям в заявке, подстрекая тем самым перевоза вляпаться по самое нехочу, Это что??? Пробел в законодательстве или умышленное деяние практикующих деятелей??? Вот в чём вопрос. Нет комментариев, по умолчанию - умышленное.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 14:45)
Нет у него ничего личного, пока не доказали что полномочия на это сочинительство ему дано законом а не правилом: все так ездИют.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 14:45)
Это и есть выкрики из аплодирующей аудитории, "мы тут гадим - перевозчик подтирай", кто гадить уполномочил??? Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 20.06.2015 12:04) Вы уважаемый Юрий Михайлович читали решение??? Суд отказал в иске исходя в частности из того, что я документально не подтвердил что НЕ ИМЕЛ правоотношений, такой докУмент в природе существует???? Нет у меня понимания таких норм и на такие решения обижаться грех.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 15:21)
С третьим лицом!!! Не наличие правоотношений а их отсутствие!!! я должен документально доказать!!! Не надо путать дверь окнами чтоб сознательно "замылить" тему:

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 15:21)
В каком договоре, какие есть основания у посредника заключить договор-заявку от своего имени, взрослые дяденьки "добро дали"???

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 15:21)
Уводите тему в сторону, осознанно??? Речь про сам договор а не про его условия!!!

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 15:21)
Эта фраза набила оскомину, когда вы её произносите то из каких побуждений??? Местечко под солнышком себе освободить или отрасль изничтожить??? Поясните пожалуйста. Кроме как предложения не работать, другого смысла в ней нет, потому как на 1 транспортное средство от 1 (это редкий минимум) и более посредников, перепрыгнуть через них пупок развяжется, они как клещи вцепились в перевозки.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 15:21)
Кто с этим спорит??? Речь о том что выполнивший обязательства от имени вписанного НЕ ДОЛЖЕН терять право получить оплату, он его теряет в цепочке полумифических посредников!!! Нам ведь говорят что это всё правильно, а на вопрос с чего это правильно - помалкивают.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 16:09)
Поменять страну, не работать, посылки в библиотеку или институт это единственные ответы пытающихся ответить, кому нужны такие ответы??? Вам лично??? Держите их в себе в таком случае, если конечно не ждёте аплодисментов аудитории работающей по правилу: все так ездИют

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 16:09)
Кто с этим спорит??? У меня желание выяснить каким образом туда впихнули цепочку, ответы в первых строчках этого сообщения, не кажутся странными такие ответы???

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.06.2015 23:37)
Вы действительно считаете что закон разрешает баловаться с чужим имуществом, или так, лишь-бы чего-нибудь сказать???

Игорь Борисович, вы не хотите принимать объективную действительность, вы просто хотите, чтобы вас поддержали, то есть, сказали бы "табуретки все негодяи, их всех надо по вагонам и за 101-ый километр".

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.06.2015 10:04)
Не надо мне никакой поддержки, НЕ НАДО!!! Всё гораздо проще. Мне говорят что договор с посредником о оказании "некоей" "транспортной услуги" это действительно договор, обязательства по которому я обязан выполнить, одновременно от меня требуют чтоб я подтвердил факт выполнение этих обязательств транспортной накладной, которая к этому договору абсолютно никакого отношения не имеет, потому как она подтверждает абсолютно другой договор, НЕ вяжется никак с законом, НЕ ВЯЖЕТСЯ!!! Не поддержку мне надо а чтоб утверждающие это прокомментировали свои утверждения, НЕ навешали лапши на уши или послали в институт а именно обоснованно прокомментировали свои утверждения, не забывая при этом что договор связан с перевозкой груза а не отловом бабочек, потому как тут два варианта: 1) Пробел в законодательстве. 2) Вольная трактовка с пренебрежением действующих норм. Я склоняюсь ко второму варианту, потому как комментариев нет и не было!!!

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 11:29)
Вот и я про то, утверждают не стесняясь в выражениях в адрес перевозчика, "кошмарят" что оплаты не увидишь если по этому "договору" обязательства не выполнишь, споры рассматривают, решения выносят, до абсурда докатились: перевозчик обязан при подписании ТрН сравнить условия в ней с условиями в интернет-заявке-договоре потом у меня-же и спрашивают: почему такое отношение к практикующим деятелям

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 11:32)
Почему новое? Законодатель определил в Транспортном Уставе что перевозчик лично обязан выполнить обязательства и доверенность в данном случае рассматривают как акт уполномочия быть представителем и выполнять обязательства от имени представляемого.

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 11:55)
Это не мои домыслы Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 11:32)
Ничего страшного, немножко некорректно, определение дают суды и это: перевозчик №1 и перевозчик №2, пронумеровали для простоты понимания

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 11:55)
Когда начал читать решение по своему делу то с первых абзацев про документ подтверждающий хоз. операцию для первичного бух. учёта, первой мыслью было: Вот оно!!! Свершилось!!! Судья требует от меня путевой лист!!! Оказывается нет Таким докУментом является акт выполненных работ, на что он прямо и указал. Печалька...

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 12:32)
Но это не мои домыслы, попадалось на глаза из обзора практики по Приволжскому ФО.

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 12:34)
Ну-да, или в налоговую позвонил и узнал что по актам отчитываются псевдоперевозчики Потому как путевого у них в принципе не может быть, за очень редким исключением.

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 12:53)
Которые почему-то притихли и в свою защиту ничего не высказывают. Наводит на определённые мысли господа, так как утверждения есть а комментариев к утверждениям нет, или надо утверждения цитатами выкладывать?

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 11:38)

Бред то зачем писать ? Или если что-то именуется не договор, то это - предварительный ?

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 22.06.2015 11:43)

Если что-то не понимаете, то это не значит что это не законно.


Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 22.06.2015 13:11)
Ни на что это не наводит !! Просто вы такой бред пишите, что даже комментировать нечего. Я пытался с вами дискутировать, некоторые другие юристы, которых я знаю, и ВСЕ прекратили с вами дискуссию, потому как вы нас, юристов, не "слышите". Очень сложно дискутировать с людьми, некоторые, не имея специалнього образования, просто стоят на своем и не хотят слышать того, что им говорят.
Слушать и слышать - это разное.
Поэтому и я перестал дискутировать, потому как в перевозках нет НИЧЕГО СЛОЖНОГО. Коэффициент сложности таких дел является самым низким ( по версии ВАС РФ).
Юристы сайта так устали от таких дискуссий, что больше просто в них "не ввязываются", а вы трактуете, что якобы им нечего сказать.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 22.06.2015 13:47)
Но так оно и есть Или не говорите что договор-заявка от посредника это отдельный договор, обязательства по которому обязан выполнить перевозчик, иначе останется без оплаты. при этом, этот договор никоим образом не имеет отношения к договору перевозки условия которого указаны в ТрН и лицо заключающее заявку-договор в провозных документах не фигурирует. На каком основании Вы наделяете посредника такими полномочиями, поясните пожалуйста. Ваше пояснение по этому вопросу прикладываю для подтверждения того что со слухом у меня всё в порядке. Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 27.05.2015 15:06) В итоге что-за договор такой, "отдельный не предусмотренный законом", при этом ещё и необходимо с другим договором сравнить, чтоб условия примерно совпадали, это уже вообще ни в какие ворота Со ссылками на ГК и не забываем что предмет договора перевозка груза.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 22.06.2015 14:17)

Игорь, вы о чем ? Чтобы со мной дискутировать, нужно хотя бы иметь юридическое образование опыт судебных разбирательств какой-никакой, а иначе получится, что мне нужно будет вам элементарные вещи разъяснять, причем разъяснять не юридическим языком, которого вы не знаете, а общими словами. Мне это надо ? Мне это не надо. Ну не разбираетесь вы, ну и ладно, мне то какое дело до ваших знаний. Не вижу необходимости терять время на вас