хочу задержать груз,за и против?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 10.08.2009 13:06)



Я стесняюсь спросить, а какая разница, на кого что задумывалось или было желание возложить и кому и какие заявки направлялись?

Доказательством исполнения перевозки является непосредственно его подпись в ТТН, и путевой лист автомобиля, согласно которых и становится ясно, кто является фактическим перевозчиком.

И в результате, что и подтверждает арбитражная практика дело № А40-870841О8-104-510
30 апреля 2009 года, ответственность за оплату оказанной фактическим перевозчиком услуги, лежит именно на лице указанному в графе грузоотправитель, проблемы могут возникнуть только в случае, если фирма посредник, действовала на основании договора транспортной экспедиции и получая груз по экспедиторской расписке, в чём я лично смею сильно сомневаться. Тогда в графе грузоотправитель, будет указана фирма посредник, что усложняет ситуацию.

Я честно говоря не много не понимаю, тут на форуме недобросовестных партнёров, всё каких то пропавших посредников ищут, денег просят, аж по полгода а то и больше, да все эти проблемы с неплатежами, решаются на раз, берёте ТТН, пойдёт и заверенная натаурисом ( для верности ) ксерокопия, путевой лист и все свои претензии лицу указанному в графе грузоотправитель, одним этим за пару месяцев рынок можно почистить от аферистов.

Цитата (Арефьева, ИП @ 10.08.2009 14:48)
Ну, так об этом-то и речь - если у грузоотправителя (грузовладельца, который в ТТН указан, а не диспетчера) нет долга перед перевозчиком, то удержание будет неправомерным.

Все тут правильно сказано,но жаль что боятся держать груз.А я вот знаю человека,который так делает,если ему не платят,раз не оплатили,берет второй раз и условие,со штрафами за простой,бывало что простой обходился дороже,чем сам фрахт.Платят,как миленькие,он теперь не имеет долгов и не жалуется,просто поступает так,как с ним,вот и весь сказ. И еще ни разу не было прихода к нему милиции.У нас много чего незаконно делается.но делается.Надеятся на совесть нечего.Я не боюсь,что мне не оплатят мою работу,пример есть и он работает,так даже дышать легче стало,единственное,если это не однодневка,тогда...Волка боятся,в лес не ходить!Смелее!

Цитата (Арефьева, ИП @ 10.08.2009 14:48)
олег , груз перевозчику отдаётся просто так, я даже и теряюсь, а чо сним делать то?, ведь договор перевозки у меня с компанией , которой в ттн нет, а вот мене шОферу ребусы ети хто там грузовладелец отправитель или получатель, а могет тэк , ну как угадать?, пущай они там сами разбираются, а у меня закащик - диспетчер

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 10.08.2009 19:46)
Ну дружище Ты же вед всёже не маленький,как так пущай разбираютс? они так разберутся ,что ты голый останешся! Во всё вникай-знаешь сколько денег сэкономишь? Им то и не выгодно чтоб перевозчик умнел-(обрати внимание сколько с них всякого ...лезет когда перевозчик на заказчика сам выходит!

Все прейдут к тому ,что диспетчер звено ненужное !(только как всегда в россии ПОЗДНО)

да я как раз за то , что когда груз задержан, и срываются сроки, и тд, пусть грузовладелец по этой теме сам решит, а с кого ему спрашивать? поскоку договор у него токо с тэком

Цитата (Нетребин Валерий Витальевич, ИП @ 10.08.2009 23:08)
а диспетчер - звено просто необходимое, при наличие на трассе сотен тысяч счастливых обладателей 1-2 автомобилей

договор с тем, кто указан в ТТН, и, как говорится, баста

Цитата (реалгарант-м, ООО @ 11.08.2009 09:26)


Вопрос то в том, чем и как должен заниматься диспетчер, и какие и как деньги за это получать, и чем и как должен заниматься экспедитор, и какие и как деньги за это должен получать, а нужны они в той или иной степени все, и существуют они на рынке именно по тому, что есть спрос на их услуги. Хотя, чувствую я, что грядёт большой передел рынка, жалко вот только сторонники обязательного членства в СРО, останутся не у дел....))))... Так как по большому счёту, если тенденция изменения правил работы на рынке грузоперевозок сохранится, а к этому, есть все предпосылки то некоммерческие партнёрства с функциями СРО, теряют свой смысл по определению, хотя между нами, девочками, они и раньше его не имели, но была хоть идеологическая база, для всего этого профанационного шума, в новых условиях работы, будут иметь смысл только объединения на коммерческой основе.

По сути, сейчас останутся только транспортные агенты, в которые и перейдут все диспетчера, табуретки, посредники, и ТЭКи, но они, эти самые ТЭКи будут нести совсем другую смысловую нагрузку, и помимо красивого и гордого названия Экспедитор, будут вынуждены эти самые экспедиторские функции выполнять. Сейчас для большинства участников рынка, нет ни какой разницы между фактической перевозкой груза из одной точки в другую и понятием экспедирования. Так вот услуги транспортной экспедиции намного шире и сложнее, чем просто перевозка груза из точки "а" в точку "б", например: заказчик может поручить собрать груз для него из нескольких городов и доставить его к нему, вот тут уже и приём груза по счёту, количеству и качеству, но, грузоотправителем тогда будет считаться экспедитор, груз он будет получать на основании экспедиторских расписок и пломбу при необходимости на кузов ставить сам. А выполнять это поручение он может как своим, так ни кто не запрещает ему это делать и привлечённым транспортом, уже по договорам перевозки, но ещё раз повторяю, грузоотправителем являться будет экспедитор, и нести всю связанную с этим ответственность.

Хотя для многих так называемых табуреток остаётся неплохая лазейка, можно заключить с предприятием договор перевозки, а с перевозчиком заключать договор аренды автотранспортного средства с экипажем, и тогда будут те же яйца, только вид с боку, табуретка будет считаться перевозчиком используя арендованный транспорт, а сам перевозчик получать деньги не за перевозку, а за аренду транспортного средства....)))))))

Цитата (Арефьева, ИП @ 11.08.2009 10:59)
Вы забываете, что по агентскому договору можно также перечислять все деньги на счет агента, просто прописав это в договоре.
Сергей.

Цитата (Континент-Транс", ООО @ 11.08.2009 11:20)

Так то оно так, такая возможность существует, но тут есть один, очень существенный момент, люди называют его "бухгалтерскими заморочками", связанными с данным действием, особенно при работе с НДС. Так что, очень сильно сомневаюсь, что это будет разумно в данном случае.

Да и в договоре, я думаю, из грузовладельцев мало кто согласится это прописывать, так как, в этом случае они будут иметь не мало шансов оплатить одну и ту же работу дважды..........)))))))))

Цитата (Арефьева, ИП @ 11.08.2009 12:04)
А то грузовладелец не знает с кем договор подписывает
Все они прекрасно понимают.
И если он на ОСНо у него всё равно эти заморочки.

[quote name=""Континент-Транс", ООО" date="11.08.2009 13:09 А то грузовладелец не знает с кем договор подписывает
Все они прекрасно понимают.
И если он на ОСНо у него всё равно эти заморочки. [/quote]


Первое, я не про "заморочки" грузовладельца, а самого лица выступающего в этом случае агентом.
Второе, грузоотправители всё знают и всё понимают, но устраивать это их будет до тех пор, пока, перевозчики в конце концов не сообразят, что не хрен бегать и искать посредников им задолжавших, а они имеют полное право выставить претензию лицу указанному в ТТН, как грузоотправитель, и начнут повально, а не в единичных случаях подавать в арбитражи и эти дела выигрывать, в результате чего, грузовладельцы будут вынуждены оплачивать перевозку дважды, первый раз агенту по договору, а второй раз перевозчику, по решению суда, либо в результате удержания последним груза, тогда их понимание изменится.

Вопрос в другом, закон сейчас даёт возможность получать долг, непосредственно с грузовладельца, который в большинстве случаев ни куда не скрывается и не прячется, а бурно ведёт свою хозяйственную деятельность, вместо этого, перевозчики продолжают чего то ждать, проклиная здесь на форуме диспетчеров, милицию, страну и тот день когда они сели за баранку этого пылесоса.

Цитата (Арефьева, ИП @ 11.08.2009 13:35)
В чём же дело, почему этих массовых исков нет? Закон то не новый. Скорее причина другая.

Цитата (Континент-Транс", ООО @ 11.08.2009 13:39)[/quote]
В чём же дело, почему этих массовых исков нет? Закон то не новый. Скорее причина другая.
[/quote]
Конечно, другая, например, сумма долга не большая и таскаться по судам нет ни малейшего желания.

Цитата (Континент-Транс", ООО @ 11.08.2009 13:39)

Цитата (Арефьева, ИП @ 11.08.2009 13:55)
Как раз эти статьи в уставе остались неизменными, по-моему.
Если бы было всё так просто, пошёл бы автор темы с ттн-ками напрямую к заказчику и всё.

Цитата (Континент-Транс", ООО @ 11.08.2009 14:08)

олег , а мне кажется ,что в этой ситуации, если диспетчер не навигатор, то он из штанов выскочит с целью расчёта, даже если результаты арбитража не очевидны, даже если он ошибочно убеждён в победе в арбитраже, поскольку имиджевые потери весьма существенны