Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Киров
Код:2381840
#21
Ясно, пошли по длинному пути...
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 31.07.2015 10:00)
А сами вы как определяете и разделяете понятия "работа" и "услуга"

Работа — деятельность человека; направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей;

В перевозках это забрать груз в п.А доставить в п.Б. То есть непосредственно перемещение груза.

Услуга — действия, направленные непосредственно на потребителя.
Услуга — совершенное одним лицом (физическим или юридическим) в интересах другого лица действие или деятельность.
Услуга — блага, предоставляемые в форме деятельности.
Услуга (в экономической теории) — вид товара, который может производиться, передаваться и потребляться одновременно.
Услуга — кратковременное пользование материальным благом без права безвременного владения им (аренда).
Услуга — изменение свойств объектов без изменения их принадлежности лицу, осуществляемое поставщиком потребителю.

В перевозках это, наверно, комплекс работ: принять заявку, принять груз к перевозке, доставка, документооборот.
31.07.15 11:45
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#22
В ст. 38 НК РФ вполне четко указано, что есть "работа", а что есть "услуга".
31.07.15 12:00
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#23
Цитата (КирТранс, ООО @ 31.07.2015 12:45)
В перевозках это, наверно, комплекс работ:

Перевозку трудно отнести к работе так как результатом не является создание вещи. К возмездной услуге отнести запрещает п.2 ст. 779 ГК РФ. Моё мнение: перевозка самостоятельный вид договора который "пережевали до состояния каши".
31.07.15 12:01
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#24
Антон Владимирович
Олеся, у господина Карпова вопрос о различиях подозревал процессуальное толкование этих двух понятий. Если сильно не углубляться в казуистику, то можно вывести две большие разницы между работой и услугой (г-на Карпова прошу мне вопросов не задавать, а искать на них ответы самостоятельно):

- В результате выполнения работы имеется некий овеществлённый результат;
- При оказании услуг важен сам процесс, при выполнении работ важен конечный результат.

Конечно, можно привести и другие различия, но эти два наиболее важные.
31.07.15 12:03
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#25
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 31.07.2015 12:01)
К возмездной услуге отнести запрещает п.2 ст. 779 ГК РФ

Исходя из этой фразы перевозка является безвозмездной?
31.07.15 12:10
Экспедитор-перевозчик ,
Киров
Код:2381840
#26
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 31.07.2015 12:03)
- В результате выполнения работы имеется некий овеществлённый результат;
- При оказании услуг важен сам процесс, при выполнении работ важен конечный результат.

Так... разобрались.
Так что мы обязаны, а чего не должны?

Цитата (Стоик, ООО @ 31.07.2015 12:00)
В ст. 38 НК РФ

Спасибо.
31.07.15 12:11
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#27
Антон Владимирович
Цитата (КирТранс, ООО @ 31.07.2015 12:11)
Так что мы обязаны, а чего не должны?

Олеся, этот вопрос разве должен быть адресован мне?
31.07.15 12:12
Экспедитор-перевозчик ,
Киров
Код:2381840
#28
Цитата (Стоик, ООО @ 31.07.2015 12:00)
В ст. 38 НК РФ

4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.

5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
31.07.15 12:13
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#29
Цитата (Стоик, ООО @ 31.07.2015 13:10)
Исходя из этой фразы перевозка является безвозмездной

Вы прочитали моё сообщение целиком и потом статью 779 пункт 2 ??? Похоже что только процитированную вами фразу
31.07.15 12:15
Экспедитор-перевозчик ,
Киров
Код:2381840
#30
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 31.07.2015 12:12)
этот вопрос разве должен быть адресован мне

Вопрос адресовался юристам. Ты не юрист?
Мне непринципиально кто даст чёткий ответ на данный вопрос. Но надо очень подробно и абсолютно просто. Потому что то, что понимают юристы не понимаем мы. Мы не юристы.
31.07.15 12:16
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#31
Цитата (КирТранс, ООО @ 31.07.2015 13:16)
Вопрос адресовался юристам.

Забудьте, ответа не дождётесь, вопрос "не правильный", провокационный, может дискредитировать мнения и будете в списке "не правильных собеседников"
31.07.15 12:22
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#32
Антон Владимирович
Отвечать можно много и долго, а самое главное, что всегда найдётся чем дополнить ответ исходя из ситуации.
31.07.15 12:22
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#33
Хорошо, разберем подробнее:

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 31.07.2015 12:01)
Перевозку трудно отнести к работе так как результатом не является создание вещи.

Здесь Вы согласились, что перевозка это услуга.



Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 31.07.2015 12:01)
К возмездной услуге отнести запрещает п.2 ст. 779 ГК РФ

Как еще можно понять, если запрещает отнести к возмездной? Значит безвозмездо?



Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 31.07.2015 12:01)
Моё мнение: перевозка самостоятельный вид договора который "пережевали до состояния каши".

Да самостоятельный, именно поэтому выделен законодателями в отдельную главу ГК, но это услуга.
31.07.15 12:29
Экспедитор-перевозчик ,
Киров
Код:2381840
#34
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 31.07.2015 12:22)
Отвечать можно много и долго, а самое главное, что всегда найдётся чем дополнить ответ исходя из ситуации.

ну и отлично. Значит, надо хотя бы начать, потом будем дополнять и в результате получим более-менее понятную картину. Хотя бы схематично.
31.07.15 12:31
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#35
Антон Владимирович
Некоторые моменты описаны у меня в группе Вконтакте. Периодически в группе появляются новые сообщения, в которых содержится полезная информация.
31.07.15 12:39
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#36
Цитата (Стоик, ООО @ 31.07.2015 13:29)
именно поэтому выделен законодателями в отдельную главу ГК, но это услуга.

Это самостоятельный вид договора "пережёванный до состояния каши" читайте посты целиком. Возмездное оказание услуг статья 779 ГК РФ пункты 1 и 2.
31.07.15 12:39
Экспедитор-перевозчик ,
Киров
Код:2381840
#37
Цитата (КирТранс, ООО @ 31.07.2015 12:31)
надо хотя бы начать

Господа-перевозчики, предлагаю поиграть. Давайте не будем все умными бизнесменами-юристами.
Суть игры следующая: пишем глаголы-действия или словосочетания глагол+существительное, относящиеся к нашему бизнесу.
Например, я начинаю:
- доставка
- оформление заявки (принятие оферты)

Продолжайте. Потом соберём это вс воедино и нам помогут разложить на 2 части: обязаны и не должны.
31.07.15 12:41
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#38
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 31.07.2015 12:39)
Это самостоятельный вид договора "пережёванный до состояния каши" читайте посты целиком. Возмездное оказание услуг статья 779 ГК РФ пункты 1 и 2.


Т.е. Вы считаете, что если перевозка не относится к Гл. 39 ГК, то она не является возмездной услугой?
31.07.15 12:44
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#39
Чем более углубляться в тему тем интереснее становиться. Некоторые моменты там, некоторые моменты появляются или появяться в ближайшее время, некоторые от конкретного случая могут изменяться или дополняться. Это мы про обязанности говорим а не о добрых намерениях в дальнейшем что либо предпринять???

Цитата (Стоик, ООО @ 31.07.2015 13:44)
Вы считаете, что если перевозка не относится к Гл. 39 ГК, то она не является возмездной услугой?

С чего вы взяли что я так считаю??? Я буковки прочитал в ст. 779 и буковки в слова сложил, то что получилось выложил и ФСЁ!!! Ничего я не считал.

Цитата (КирТранс, ООО @ 31.07.2015 13:41)
- доставка

Что это???

Цитата (КирТранс, ООО @ 31.07.2015 13:41)
- оформление заявки (принятие оферты)

Оферта согласие с договором предметом которого является что именно???
31.07.15 12:50
Стоик, ООО (удалена)
(ИНН:7805093160)
Перевозчик ,
Санкт-Петербург
Код:1058692
#40
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 31.07.2015 12:50)
С чего вы взяли что я так считаю??? Я буковки прочитал в ст. 779 и буковки в слова сложил, то что получилось выложил и ФСЁ!!! Ничего я не считал.

Наверно потому, что Вы употребили слово "запрещает".
31.07.15 12:55
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.