Почта России

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 22.04.2019 16:50)
напишите претензию

Мы уже получили ответ, чтобы объявить письма в розыск нужен чек отправки. Все на этом тупик или замкнутый круг! Каждый тянет одеяло на себя (перевозчик), считает что это письмо наше. Но на каком этапе при пересылке писем переходит ответственность с отправителя к получателю никто не знает. Перевозчику нужны деньги и его мало интересует, что нас волнуют документы. Его проблемы это общие проблемы, а наши проблемы мы должны решать сами. В принципе у нас все как всегда!

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 22.04.2019 14:04)
Юрий Михайлович, а как в таком случае расценивать сию претензию ? Руководство сайта мне как то сообщало что АТИ это прежде всего система, а потом биржа, то есть при системе двух подходов к однотипным ситуациям быть в принципе не должно, а они есть! Вот ООО Энергия Логистика заявляет что ничего не получало, но АТИ ей не верит, а когда аналогичное заявляет ООО МЛК Гермес, то АТИ ему верит, ну как такая двоякость при системе то возможна?!

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 22.04.2019 17:08)
напишите претензию

Претензию в чей адрес Вы советуете написать?

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 22.04.2019 15:25)

Добрый день,

Хочется обсудить Ваше мнение, как юриста. В любом договоре есть пункт о сроках оплаты выполненной работы. Если у нас указано 7 дней, после получения документов, то где бредятина. Срок оговорен конкретный.

Кто сказал Вам, что документы нужны нам. Для оплаты необходимы бухгалтерские документы: счет, счет-фактура, акт о выполненных работах. Перевозчики присылают эти документы нам для оплаты, без них мы не можем платить. Или Ваша организация оплачивает без счетов? После получения бухгалтерских документов, мы подписываем акт о выполненных работах и отправляем перевозчику. Но Вы не спрашиваете за чей счет мы это делаем. Мы также оплачиваем почтовые услуги и делаем это для перевозчика, в это момент мы не не вспоминаем, что бесплатных услуг быть не может.
Так вот и получается, что в письме лежит 3 документа:счет, акт о выполненных работах и ТТН. То есть документов перевозчика в письме даже больше, чем наших. Ключевое слово - в письме документов перевозчика больше, чем наших. Так задайте вопрос: почему перевозчик не ищет свои документы на почте. Мы искали документы, о чем у нас есть ответ почты, а искал ли эти документы перевозчик, который заплатил за эту услугу и имеет больше прав спросить у почты России, где документы. Нет, не искал.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.04.2019 23:06)

А это везде так, у каждого юриста свое мнение, всё зависит исключительно от квалификации. Даже в одном суде по идентичным делам судьи выносят прямо противоположные решения.

Я, как правило, свое мнение могу обосновать и отстоять

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 11:28)
Андрей Леонидович, позволю себе вклиниться в ваш диспут и заметить что баллы вам понизили согласно правил АТИ, а не законов РФ, когда вы регистрировались то согласились с правилами и порядком подачи претензий, а раз согласились то подчиняйтесь... Если же хотите по законам и в суде решать спор, то вам уже неоднократно в 21 и 24 постах советовали с чего вам начать

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 11:28)

Ну, во-первых, не работ, а услуг. "Работы" от "услуг" отличаются принципиально. Срок оплаты - это лишь срок, а вы это срок привязываете к оказанию другой услуги - отправке документов.



Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 11:28)

Опять не соглашусь.Во-первых, подписывать акт нет никакой необходимости. Опять же, нет никаких выполненных работ,есть услуги. Услуги потребляются в момент оказания, т.е. подписание или не подписание акта не делает услуги оказанными или не оказанными.

Для оплаты достаточно того, что груз доставлен, перевозчику достаточно выставить счет для оплаты.

И самое главное. Именно вы берете на себя организацию перевозки. И именно вы должны решить все вопросы, в т.ч. и связанные с документами.

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 11:28)
То есть получается, если вы не подпишите акт, то вы можете перевозчику и не платить ??? Но это же бред !!! Перевозчику вообще ваш акт не нужен, у него есть ТрН, где указано, что груз доставлен.



Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 11:28)
Вы себе вопрос задайте, что вы делаете как организатор перевозки.

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 11:28)
А перевозчику и не надо ничего искать. Вы же перевозчику не оплачивали услуги по отправке документов ? Не оплачивали. Он сделал это бесплатно, и сделал для вас. Потому что вы не контролируете перевозку, вы не делаете всего того, что вы должны сделать. И для того, чтобы ваш заказчик оплатил вам, вы должны предоставить ему эти документы. И лишь после того, как Заказчик платит вам, вы часть этих денег платите перевозчику. А почему ? Перевозка выполнена, оплачивайте перевозку из своих денег, нет своих оборотных средств, берите кредит, а уж потом решайте со своим Заказчиком. А если Заказчик вам вообще не оплатит, вы что, перевозчику тоже платить не будете ?

Вся проблема в том, что вы, как посредники, не делаете всего того, что должны делать. Вся ваша работа: перенести данные о перевозке из вашей заявки с вашим заказчиком в заявку с перевозчиком, отправить по эл.почте и .....вы считаете, что вы все сделали.

А по факту: перевозчик перевозку выполнил, документы вам отправил, оплачивайте, не надо выкручиваться.

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 22.04.2019 16:08)
Вы ни как не сможете подать на розыск даже если у вас будет чек ,по вашим словам ,письмо получено адресатом,так прослеживается по треку письма ?если бы не было этой отметки тогда заявление приняли бы на розыск письма,а так нет .у меня терялось письмо почтой России, так в отслеживание было что на сортировке и далее движения не было,поэтому и приняли заявление.

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 23.04.2019 12:09)
Юрий Михайлович, ну так нам простым пользователям неоднократно замечали что АТИ это не суд, АТИ это система и решения принимаются согласно правил, поэтому лично меня удивляет почему система однотипным ситуациям выносит противоположные вердикты

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 23.04.2019 12:09)
У вас работа такая, опыт, знания, вы на это учились и других учили...

вы успокоения ищите, совета или консультации?

Цитата (Кин Александр Андреевич, ИП @ 23.04.2019 12:22)


У почты России есть извещения на заказные письма, которые заполняются получателем. И там мы можем увидеть кто получил данное письмо и соответсвенно подтвердить, что письмо было врученно не нашей компании и не нашему сотруднику.

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 11:28)
Еще раз.
Если вы считаете, что я не прав, или что юристы АТИ без оснований приняли претензию к вам, давайте я этот спор вынесу на КС и посмотрите, что думает общество и сами перевозчики о вас.

Я даже думаю, что получите еще и бал от КС.


А вся суть в том, что вы не знаете что делать в таких ситуациях. На месте вашего руководителя, вас надо уволить и взять того, кто знает, что делать.

И еще, я тут посмотрел как вы работаете (ну не вы конечно конкретно). Регистрируете по несколько организаций, потом сливаете их, как говорят бизнесмены. Может, вам проверку организовать со стороны налоговой, причем по всей группе ваших компаний ?

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 23.04.2019 12:20)
А разве запрещено законом прописывать в договоре такие условия? Оплата это исполнение обязательств одной из сторон, отправка документов обязательство другой стороны, при неисполнении одной из сторон своих обязательств другая вправе приостановить исполнение своих, в ст. 328 ГК по крайней мере так глаголит

Цитата (Энергия Логистика, ООО @ 23.04.2019 12:27)
это Вам нужно идти в свое почтовое отделение, по другому ни как .

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 23.04.2019 12:29)

не надо писать о том, чего не понимаете. По вашему, если перевозчик эти документы не отправит, то у него нет и права требовать оплаты перевозки, несмотря на то, что услуги по перевозке оказаны.

Если закон не запрещает, это не означает полный беспредел, когда посредники могут прописывать все, что хотят. Свобода договора это вовсе не анархия и не вседозволенность.

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 23.04.2019 12:32)
А разве кто то лишает исполнителя права требовать оплату за перевозку?
Суть то в том что исполнитель по договору взял на себя не одно, а два два обязательства - одно доставить груз, второе обязательство доставить документы, первое исполнил, второе исполнение документально не подтверждено, поэтому заказчик ссылаясь на п.2 ст. 328 гк вправе приостановить исполнение своего финансового обязательства

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 23.04.2019 12:40)

Всё это не совсем так, но спорить не буду, просто не вижу в этом смысла.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 23.04.2019 12:40)
тут позволю с Вами не согласить ,по треку письма отметка что адресатом получено,кем получено это не его проблема.Почему он должен верить им ,что они не получали, а кто-то другой.