Цифровой тахограф!!!

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 00:18)
Будет скан СТС с отметкой о том что установлен тахограф, или так же как с европейскими исследованиями?

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 00:25)
Опять пальцем в небо. Ространснадзор даже не выдаст карточку к удостоверению допуска на этот автомобиль пока тахограф не будет заменён на цифровой, так как установка аналогового тахографа на автомобиль данного года выпуска ЕСТР не соответствует. Читайте 5-ю поправку.



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 00:25)
273 приказ Минтранса от от 21 августа 2013 г. вам не знаком?



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 00:29)
Правильнее сказать это единственный вариант. Правда есть нюансы, самый первый, за 3 АП об нарушении РТО Допуска к МП можно легко лишиться.

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 15:38)


нет. не будет



Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 15:38)


Типичное заблуждение мастерской под клеймом РФ - 5-я поправка заблокирована Россией и Белоруссией в начале 2012 года. В рамках работы Европейской экономической комиссии. Об этом не принято говорить. Потому что не выгодно производителям тахографов, а те давно доплачивают к зарплате представителям Минтранса РФ, ответственным за законотворчество в области Тахографии. Да, и может быть соизволите представить официальный текст 5-ой поправки на русском языке, чего то на просторах интернета не могу найти.....


Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 15:38)

я Вас просил еще номер пункта и процитировать его. Потом и поговорим. 273 приказ большой, в смысле больше 5-ти строк. Мое мнение, что там нет такой информации. Но для того чтобы это суметь Вам донести, я прошу именно Вас процитировать тот текст на который опираются Ваши суждения.



Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 15:27)

А Вам чем не устраивают от 2013-го года? Или прочитать не получается? Ну вы же как то прочитали текст ЕСТР (так как оперируете этим понятиями), которое официально даже не переведено на русский язык. Официально - это значит в рамках межведомственного приказа Министерства Иностранных Дел, как того требует законодательство.
В представленных отчетах подробная аналитика, и интересные выводы, в том числе и о аналоговых тахографах.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 00:16)
А можно уточнить что это, и для чего вы выложили

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 19:31)
Я и не сомневался что такого скана нет в принципе по причине отсутствия записи в особых отметках СТС.



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 19:31)
О как. 16 июня 2010 года она вступила в силу, а в 2012 году была заблокирована. А можно ссылочку?



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 19:31)
На русском языке есть только сводный текст https://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2010/sc1/ECE-TRANS-SC1-2010-AETR-ru.pdf



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 19:31)


ПОРЯДОК ОСНАЩЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТАХОГРАФАМИ
Список изменяющих документов

I. Общие положения

1. Порядок оснащения транспортных средств тахографами (далее - Порядок) разработан во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2012 г. N 1213 "О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правил их использования, обслуживания и контроля их работы" <1> и устанавливает процедуру оснащения тахографами транспортных средств, категории и виды которых утверждены приказом Минтранса России от 13 февраля 2013 г. N 36 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства" (приложение N 2 к приказу) (зарегистрирован Минюстом России 7 марта 2013 г., регистрационный N 27574) (далее - приказ Минтранса России N 36, транспортные средства), и сроки оснащения транспортных средств тахографами.

2. Настоящий Порядок применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств при перевозках пассажиров и грузов, независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании (далее - владельцы транспортных средств) в целях повышения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом, защиты жизни и здоровья граждан, усиления контроля за соблюдением водителями установленных режимов труда и отдыха.
3. В соответствии с настоящим Порядком оснащение тахографами транспортных средств, кроме транспортных средств, перечисленных в приложении N 2 к приказу Минтранса России N 36 после слов "за исключением", производится:
автобусов категорий M2 и M3, используемых для перевозки пассажиров, - до 1 июля 2014 г.;
транспортных средств категорий N2, N3, используемых для перевозки опасных грузов, - до 1 апреля 2014 г.;
транспортных средств категории N3 с полной массой свыше 15 тонн (за исключением транспортных средств, используемых для перевозки опасных грузов), предназначенных для междугородных перевозок, - до 1 июля 2014 г.;
транспортных средств категории N3 (за исключением транспортных средств с полной массой свыше 15 тонн, предназначенных для междугородных перевозок), используемых для перевозки грузов, не относящихся к опасным, - до 1 сентября 2014 г;
транспортных средств категории N2, используемых для перевозки грузов, не относящихся к опасным, - до 1 апреля 2015 г.;
транспортных средств категорий N2, N3, M2 и M3, оснащенных организациями - изготовителями транспортных средств до 1 апреля 2014 г. техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, соответствующими требованиям Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР <1>, Женева, 1 июля 1970 г.), за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства), - до 1 января 2018 г.;
(в ред. Приказа Минтранса России от 02.12.2015 N 348)

транспортных средств категорий N2, N3, M2 и M3, оснащенных мастерскими до вступления в силу настоящего Порядка техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, отвечающими требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 <1>, за исключением аналоговых контрольных устройств, - до 1 января 2018 г.;
(в ред. Приказа Минтранса России от 02.12.2015 N 348)

транспортных средств категорий N2, N3, M2, M3, оснащенных аналоговыми контрольными устройствами, - до 1 июля 2016 г.
(абзац введен Приказом Минтранса России от 02.12.2015 N 348)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159584/




Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 26.05.2016 19:31)

Ну во первых вы ссылались на 15-год,и говорили про конкретные исследования в области аналоговых тахографоф,а сейчас притягиваете за уши совсем другую информацию. Кстати, в 13-году самой молодой машине в Европе с аналоговым тахографом исполнилось 7 лет.

Цитата (семёнов а,и,, физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)
У меня на машине цыфра 2013 в 2015 оформил все доки и карту, гоняю в Германию без проблем.

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)


Можно, но давайте наоборот. Где представлена информация (в зачет ответа идут только официальные органы и их средства информации) о том что Россия ратифицировала 5-ю поправку? Вы ссылаетесь на документ, значит знаете что он действует, значит знаете где был опубликован, кем официально переведен, ну и конечно, когда. Прошу предоставить информацию, в противном случае считаю Ваши высказывания -заблуждением.



Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)

Великолепно, но я просил конкретный пункт на который Вы ссылаетесь, а не весь документ. Но ладно, не буду вас томить - наверно вы ссылаетесь на два пункта из всех представленных. Первый из них следующий:


Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)

Но здесь нет слова "тахограф", там где оно применяется это ссылка то на карты тахографа, то на требованияк тахографам (при этом речь идет о требованиях 36 приказа Минтранса а не ЕСТР). Речь идет о контрольных устройствах. Однако есть четкое определение понятия "тахогрраф" (ГОСТ Р53831-210 п3.1, который имеет обязательное применение в соответствии с ТР ТС 018/2011, в частности Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» п.146). А также ст 20 ФЗ-184 О тех регулировании, где четко дано понятие о соответствии продукции, в том числе тахографа. В связи с этим Действительно надо менять контрольные устройства, которые не имеют или не имели на момент ввоза в страну Сертификата соответствия техническому регламенту (ТР ТС 018/2011 или ПП 720) Речь идет о EGK 100, 1311, 1314, 1319, корейских, турецких, китайских контрольных устройствах. Аналоговые тахографы 1318, 2400, 1324 и еще ряд, имеют сертификаты соответствия, мало,того они внесены в реестр средств измерений, что позволяет делать на них поверку, а следовательно (в соответствии фз 102 о единстве измерений) могут участвовать в осуществлении функции государственного контроля.
и второй:


Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)

Здесь тоже самое. Не написано аналоговые тахографы. А нормативка трактуется так как она написана, а не так как хочется. Речь идет о тех же девайсах без сертификата и реестра средств измерений.

Дело в том, что не чистоплотные мастерские и производители цифровых тахографов, пользуясь сложным изложением нормативных актов и низкой грамотностью перевозчика, трактуют документы в свою пользу. Что не допустимо.




Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)

Извините, угостил вас не свежей информацией. Однако от этого она не стала менее значимой.


Цитата (семёнов а,и,, физ.лицо @ 26.05.2016 22:49)

Конечно без проблем. То что Россия и Белоруссия заблокировали 5-ю поправку, это не значит что запретили пользоваться цифровыми тахографами, просто в результате этого Цифровые тахографы стали обязательными только на территории Европейского союза, а остальные члены ЕСТР, которые не входят в Европейский союз поимели право передвигать

передвигаться с аналоговыми тахографами и по настоящий день.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 27.05.2016 08:09)
Можете считать мои слова заблуждением, но только пр наличии ссылки на то как Россия и Белоруссия заблокировали 5-ю поправку через 6 лет после её вступления в силу.



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 27.05.2016 08:09)
Стесняюсь спросить. А не огласите список "корейских,турецких и китайских контрольных устройств", которые соответствуют требованиям ЕСТР? А то в приказе то именно про такие.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 27.05.2016 08:09)
Она не то что не свежая, она вообще не о том.



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 27.05.2016 08:09)
Так ЕСТР и так не разу не запрещает передвигаться на машинах с аналоговыми тахографами, при одном только условии что первичная регистрация этого автомобиля была до 16 июня 2006-го года для машин ЕС, и 16 июня 2010 года для машин стран не членов ЕС.

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 30.05.2016 23:01)


Вот!!! очень хорошо!!! я смог обратить Ваше внимание. Извините что таким извращенным способом. Да действительно Россия ничего не блокировала, и вы правы в отношении цифровых тахографов с 2010 года. Но! Вы не найдете о ЕСТР ничего официально переведенного и опубликованного. Ничего. А это лишний раз подтверждает тот факт, что ЕСТР ни каким образом не распространяется на внутренние перевозки в рамках России. Поэтому возвращаясь к выше сказанному - у нас свой закон. 184 о тех регулировании и Тех регламент Таможенного союза. И если есть на тахограф сертификат соответствия Тех регламенту, то тахограф в законе и без разницы аналоговый, цифровой, или еще какой, главное наличие подтверждения соответствия, а у нас это Сертификат. Поэтому если даже сегодня на автомобиль будет поставлен аналоговый тахограф (Б/у), который имеет или имел сертификат соответствия тех регламенту, будет сделана его калибровка и госповерка, то такой тахограф будет считаться СООТВЕТСТВУЮЩИМ действующему законодательству и не подлежит демонтажу или запрету на эксплуатацию. (Еще раз: при передвижении этого автомобиля в границах нашей страны)


Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 30.05.2016 23:01)

я не писал что такие тахографы соответствуют ЕСТР - в приказа минтранса написано:


Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)

ЗДЕСЬ речь идет о корейских,турецких и китайских контрольных устройствах и о таких ЕСТР-тахографах, которые не имеют сертификата техрегламенту, как 1311,1314, 1319, EGK 100 и т.п. которые были установлены как на заводе изготовителе т/с, так и мастерскими.


А здесь:



Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 26.05.2016 22:37)

Идет речь о контрольных устройствах, а также тахографах, которые были установлены ТОЛЬКО на заводах производителях т/с, которые соответствуют требованиям ЕСТР, но не имеют Сертификатов соответствия. - 1311,1319,1314, EGK-100 и т.п.


Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 30.05.2016 23:01)


А о чем же она?

И я стесняюсь спросить, по какому поводу столько нападок и негатива? Я не прошу денег у людей, не заставляю их менять одну бесполезную приблуду на другую. Я даю финансовые гарантии того, что отобью в суде интересы перевозчика, БЕСПЛАТНО. При этом готов вылететь в любую точку страны, если не получится дистанционно, за собственный счет. Или вы надеялись заработать на замене аналоговых тахографов? (На перевозчика, извините Вы не очень тянете) Тогда извините что попортил бизнес. Просто я считаю, что в первую очередь бизнес должен быть честным. И использовать неосведомленность своих потенциальных клиентов по меньшей мере не дальновидно. Но это мое мнение. Тем не менее, готов помогать перевозчикам и дальше. В качестве доказательства делом, еще раз приведу пример защиты интересов наших клиентов перевозчиков в Магадане. Мы их интересы отстояли в полном объеме. Без дополнительных затрат со стороны перевозчика.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 31.05.2016 20:32)

Ловлю на слове!!!

Цитата (Сергей С. физ.лицо @ 21.05.2016 20:34)
зато в законе написано использовать заводские тохи толи аналоговые толи цифровые могут все кто исползует авто на международных перевозках - или хотя-бы получили допуск к международным перевозкам и на авто имеется данный допуск

Цитата (Гордеев Яков Сергеевич, ИП @ 31.05.2016 22:37)

Это не обязательно. Мы работаем в отрасли уже 16 лет под одним названием и в одной налоговой (состоим на учете). Мне слишком накладно (в репутационном смысле) болоболить в пустую.
Стоимость наших услуг обычно с лихвой компенсируют государственные органы, вынесшие не правомерные решения. Так что мы не альтруисты)))

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 21.05.2016 23:18)
Безусловно, приведенное судебное решение полезно, поскольку подробно описывает цепочку нормативных актов, устанавливающих правоотношение в области тахографического контроля, и в частности подчеркивает приоритет международного договора над внутренними актами в вопросе установления требований к тахографам.

Но меня смущает в данном решении один момент.
И контрольный орган, издавший оспариваемый заявителем акт, и сам суд в приведенном решении цитирует норму технического регламента ТР ТС 018/2011 в которой говорится о том, что "оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза".
При этом данному обстоятельству в решении ни придается должного внимания, поскольку акт оспаривается не в части порядка оснащения ТС тахографами, а в части установления требований к ним (обязательность наличия блока СКЗИ).

Как мне представляется, необходимо разделять понятия:
- соответствие тахографов требованиям, определяемых регламентом ТР ТС 018/2011 (наличие сертификата)
и
- порядок оснащения транспортных средства такими тахографами

Приказ Минтранса № 237 не определяет требования к тахографам, им установлен "порядок оснащения ТС тахографами".
Если совсем грубо - представляется, что имеется ассортимент соответствующих техрегламенту тахографов, в число которых входят и аналоговые устройства. Однако, в соответствии с Порядком, утвержденным приказом Минтранса № 237 с 01.07.2016 из этого ассортимента выбирается лишь отдельная часть - цифровые устройства.


В связи с этим, прошу поделиться своими соображениями (учитывая Ваш практический опыт) каким образом "верховенство" техрегламента нивелирует Порядок оснащения, утвержденный приказом Минтранса № 237 ?

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 04.06.2016 14:47)

Тех регламент четко говорит о том, что порядок оснащения устанавливается нпа члена ТС. Но 273 приказ минтранса таковым не является по следующим причинам: Обратите внимание, что в 273 приказе идет речь об оснащении именно тахографами с СКЗИ. а если СКЗИ является рекомендацией, а не обязанностью, то и порядок оснащения получается какой то сомнительный. Однако 273 приказ зарегистрирован минюстом. Таким образом Минтранс своими руками создал коллизию, при которой перевозчик, при остром желании, вообще может уйти от оснащения на вполне законных основаниях. Еще факт: если тахограф объект техрегулирования, то он попадает в ведомство Минпромторга (Положением которого ему вменяются функция по выработки политики в сфере технического регулирования. п.1 гл 1 Положения). Таким образом и технические требования и порядок оснащения должен был выработать Минпромторг, а не Минтранс. У Минтранса нет соответствующих полномочий. А постановление правительства 1213, на которое очень любят ссылаться все кому не лень, дает весьма ограниченные полномочия минтрансу, в ом числе и разработать порядок оснащения. Но минранс слил эту тему, засунув в порядок оснащения СКЗИ, чем полностью сделал документ не обязательным к исполнению. Вот так обстоят дела в реальности. Полный бардак и непрофессионализм законотворцев, который с успехом и выгодой для себя использовали производители СКЗИ (СКЗИ в реальности производит одна единственная компания, которая имеет патент на полезную модель - читаем полностью монополизировала рынок).

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 31.05.2016 18:32)

Вы однако очень изворотливы.



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 31.05.2016 18:32)
Открою страшную тайну. Вы, главное, больше ни кому. Договорились? ЕСТР ни в какой стране мира не распространяется на внутренние перевозки. Если прочитаете полное название этой конвенции, то поймёте почему.



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 31.05.2016 18:32)
Увы, но в 273-м приказе есть слова про соответствие тахографа требованием ЕСТР, ни то что ЕСТР действует на внутренние перевозки, а именно только на соответствие тахографа требованиям ЕСТР. Соглатстны что это разные вещи? Так вот аналоговый тахограф установленный после 16 июня 2010 года требованиям ЕСТР в принципе не соответствует, от слова ни как не соответствует. Так что не вводите людей в заблуждение.



Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 31.05.2016 18:32)

Господь с вами. Какой бизнес? Я даже ни разу близко не видел самостийного российского тахографа. И как он выглядит знать не знаю. Вот тахограф ЕСТР совсем другое дело.

Доброго времени суток !
Для себя хочу уточнить у профессионалов. Если в автомобиле тахограф идет с завода в спидометре (с шайбой ) он откалиброван и все бумажки есть на руках. Обязательно его менять ?
Спасибо.

Цитата (Кузьмин Евгений Юрьевич, ИП @ 17.06.2016 13:37)
Сертификат о калибровки тахографа присутствует.

Менять закон не требует. Но еще для полной убедительности Вам необходимо свидетельство о поверке на этот тахограф

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 17.06.2016 16:40)
Противоречия НПА изданных Минтрансом Техрегламенту ТС тем не менее не делает их автоматически недействующими. Поэтому после 01.07.2016, пользователей аналоговых тахографов ожидает привлечение к административной ответственности на основании не соблюдения ими этих НПА.

Приведенным в качестве "акта надежды" судебным решением обжалован ненормативный акт, нормативные правовые акты при этом продолжают свое действие до их отмены (компетентным госорганом или в судебном порядке).

Поэтому у всех желающих через пару недель откроется возможность опробовать свои силы в суде, отстаивая право и дальше эксплуатировать аналоговые тахографы на своих ТС. При этом юридическая помощь вероятно по стоимости будет сравнима со стоимостью цифрового тахографа с СКЗИ. Если конечно Вы лично не охватите всех страждущих безвозмездным юридическим сопровождением.

Поэтому или обращаться в ВС с заявлением о признании недействующими соответствующих НПА или ставить "цифру".

P.S. по Магаданскому решению поглядим заодно, что суд апелляционной инстанции скажет.

Я что то совсем запутался с этими спорами.
Вообще закон есть об том что с первого июля все данные транспортные средства должны эксплуатироваться только с блоком СКЗИ? Зачем?
У меня стоит обычная шайба в спидометре. Машина ивеко еврокарго 1997г.в. Как уйти от оплаты какому нибудь сервису 36т.р.+(еще чего нибудь там) Например в одном месте мне хотели поставить цифровой тахограф+заменить датчик скорости+ кабель+выкинуть мою шайбу и поставить цыфровой спидометр и того гдето 50т.р.
Можно поставить цифровой тахограф без блока СКЗИ, но с возможностью его в дальнейшем туда поставит, с подложными датами установки тахографа без СКЗИ например до 1 апреля 2014г????
Еще вопрос, если я поставлю цифровой тахограф и у меня нет карты, я что должен ждать её месяц и не могу не куда выезжать и не осуществлять перевозки???? В общем выплати полтинник и сиди дома без денег месяц?????

Еще вроде в приказе 36 где изменения они прописали что все аналоговые тохографы "считать далее контрольные устройства" и поэтому они не действительны с первого июля 2016г.