Пмогите,посоветуйте,Арбитраж перегруз,иск-838т.р.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 24.10.2013 22:24)

Простите, но вы неправильно все поняли. В период весенних ограничений даже пустая машина может оказаться тяжеловесом. Тут уже ничего не попишешь.

Нет,вы ошибаетесь,в период весенних ограничений снижается допустимая нагрузка на ось,но ни как груз к примеру 15-20 тонн,от этого не становится тяжеловесным,надо грамотно строить свою защиту,с помощью толковых адвокатов.А те кто предъявляет такие иски и надеется на наше юридическую безграмотность.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 24.10.2013 23:08)
Вы даже не разобрались кто, к кому и о чём подал иск, а уже советы даёте. Не надо распространять свою юридическую безграмотность.

Вообще конечно некоторые правильно сказали, что прежде, чем сливать имущество и ликвидировать фирму необходимо посмотреть все документы. Правильно ли составлен акт, какие документы к нему приложены: протоколы взвешивания, свидетельства о поверке, везде ли совпадают типы и заводские номера весов, на основании чего расчитывался маршрут, правильно ли учтена погрешность и т.д. Все таки есть некий процент выигранных дел этой категории, просто нужно оооочень внимательно все изучить и выстроить свою позицию.

Цитата (ДИН-Авто, ООО @ 25.10.2013 12:38)

Вы вообще читали тему? Иск на 838000 рублей, а это значит перевес был колоссальный - о какой погрешности речь? И вообще, запомните простую вещь: все проблемы с весовой решаются в первую неделю после нарушения, ну максимум пару недель. Если дело дошло до иска, то дело тухлое и правильнее уходить от ответственности, чем копошиться в поисках "правды"!

В жизни бывает всякое и документы могут составляться с ошибками у меня был суд - остановил гаер клиента за сплошную, наказание - лишение прав, ошибся во времени протокола, я в суде доказал что в это время клиента не было там, сохранился чек с азс за 50 км от этого места (клиент запоавлялся по карте) суд отказал с ходу, хотя все понимали что это техническая ошибка.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.10.2013 07:47)
Ошибаетесь. Подход как раз грамотный. Более того, единственный реальный шанс съехать без больших потерь. Антонов А И абсолютно прав в том, что понятие "тяжеловесный груз" четко прописано в законе. Равно как и его определение. И один и тот же груз не может быть по вторникам тяжеловесным, а по субботам обычным. Для этого необходимы дополнительные подзаконные акты и постановления. Аналогичная ситуация была с запретом выезда на МКАД в дневное время. По началу штраф за нарушение запрета составлял смешные 100 рублей. как за нарушение проезда под знак. и только после издания соответствующего постановления он стал весить пять тыр. Здесь та же ситуация. Никаким законом и постановлением не оговорено, что любой груз в распутицу является тяжеловесным, то есть изменяются критерии оценки тяжеловесности. Следовательно имеет место лишь нарушение правил проезда под регулирующий знак.
И, да. Коли человек просит совета. не спешите говорить - так нельзя. Скажите - как можно. Или промолчите.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.10.2013 07:47)



Цитата (Овечкин Евгений Иосифович, физ.лицо @ 26.10.2013 13:55)
Как дети малые! Вы с чего взяли, тяжеловесный груз, или нарушение действия знака? Ему не гайцы предъявляют, а хозяева дороги за ущерб нанесённый им. И не важно тяжеловесный у него был груз или пустым транспортным средством.
Вы с чего вцепились в этот "тяжеловесный груз"? Вы где это взяли? Автор не чего ещё не показал.
Я хоть далеко не юрист, но такие элементарные вещи, что за проезд под знак это само собой нарушение пдд, за это ему будут (или не будут) предъявлять гайцы, это отдельная тема. А то что он нарушил требования знака и тем самым двигался по дороге с большими нагрузками на ось чем предусмотрено для этой дороги, хозяева посчитали что он тем самым нанёс ущерб дороге на N-ю сумму, и не важно с тяжеловесным грузом или пустой.

С праздником всех!

Уважаемый Федор!. 1. Любая асфальтированная дорога в России рассчитана на осевую нагрузку минимум 10тонн в любое время года.2. Для того чтобы дорожники могли что то удерживать,должен быть протокол об административном нарушении,где написано что вы совершили и какая ответствееность есть за это.3.Если ты нарушаешь знак "Нагрузка на ось" то в нашем кодексе административном есть статья и ответственность по этой статье - это штраф ,и привлечет тебя мент а не дорожник.Скорее всего ты еще сам ребенок ,если считаешь что штраф 838 тысяч когда везешь 15-20 тонн это нормально,т.к нарушил знак нагрузки на ось.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 27.10.2013 18:59)Дык не штраф это. А предъявленый к возмещению ущерб. Сталбыть ответственность не административная, а гражданская. Вобщем действительно не туда...

Какая гражданская ответственность и перед кем? Вы являетесь водителем авто и вся ваша деятельность регулируется ПДД и КоАП РФ и все. Для того чтобы дорожники могли подать иск о возмещении ущерба дороге,первично должно быть нарушение ст.12.21. называется - ответственность за перевозку тяжеловесных или крупногабаритных грузов и никак по другому.и если вы не нарушали эту статью то ущерб просто по желанию хозяев дороги (как здесь пишут)незаконен,т.к нет основы т.е ст 12.21.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 27.10.2013 23:09)
Насчет основания (навскидку):
257-ФЗ:
п.2.1 ст. 30.2.1. Временные ограничение или прекращение движения транспортных средств по
автомобильным дорогам регионального или межмуниципального, местного значения осуществляются в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.

Теперь ищем для примера Постановление Правительства Тюменской области (по принадлежности автора темы):
18.В период введения временного ограничения движения в весенний период движение по автомобильным дорогам транспортных средств с грузом или без груза, нагрузки на оси которых превышают предельно допустимые нагрузки, установленные актом о введении ограничения, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации, регулирующим правоотношения в сфере перевозки тяжеловесных грузов

Обратно в 257-ФЗ:
п.9 ст. 31 Размер вреда, причиняемого транспортными средствами, осуществляющими перевозки тяжеловесных грузов, определяется:
2) высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в случае движения таких транспортных средств по автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения;
 3) органами местного самоуправления в случае движения таких транспортных средств по автомобильным дорогам местного значения;

И дальше по цепочке ищем соответствующий акт владельца дороги (как вариант субъекта РФ-Тюменской области)об определении размера вреда, там скорее всего увидим формулировку типа: "Размер платы в счет возмещения вреда определяется в зависимости от:
а) превышения установленных правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утверждаемыми Правительством РФ, или решением о временном ограничении движения транспортных средств, принимаемом в порядке, предусмотренном частью 2 статьи 30 ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ", значений: предельно допустимой массы транспортного средства; предельно допустимых осевых нагрузок транспортного средства" (это из Пост Правительства РФ, относится к федеральным дорогам).
Тут еще все дело в том что для периода временных ограничений ставка компенсационная увеличена в разы (по Тюменской обл: превышение до 10% 785 руб/100км в обычный период и 5620 руб/100км в период ограничений), следовательно набрать крупную сумму можно в разы быстрее.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 27.10.2013 23:09)
К водителю (если он одновременно не владелец) вопросов о возмещении никто и не предъявит, ответ держать придется владельцу ТС. Собственность это не только право, но и обязанности с ней связанные и не стоит забывать об этом.

А так как автор документы не кажет, то все это только рассуждения к конкретному делу не относящиеся. Хотя в СМИ уже сообщено, что в 2014 году временные ограничения введут и на федералке.

я не буду вдаваться в полемику с вашими доводами,они легко опровергаются ,повторю,для того чтобы вы вступили в какие то отношения с дорожниками нужны основания законные.!.Вы должны нарушить ст.12.21 КоАП РФ .Если вы этого не сделали ,не подписали, протокол где менты вам написали ст.12.21 тогда вам никто ничего не предъявит,но у нас зачастую,желание если взятку давать не хочется,появляется желание побыстрее уехать,подписывая при этом бумаги где стоят фактические нагрузки,и не замечают что менты пишут что надо вас привлечь по ст.12.21. Вот отсюда начинаются все беды.Никакой судья тебя не защитит если ты не в теме,потому что судебный процесс- это состязательность сторон.Если я везу в период ограничений вес 15-20 тонн,ты я не нарушаею ст.12.21. Это доказывается легко,а вот доказать мне обратного пока никто не смогли,все лезут в какие то дерби.Здесь ситуация ясна,пищут бумаги которые водитель подписывает,проходит время никто ничего не обжалует, а потом вступают дорожники и говорят,вот ты год назад нарушил ст.12.21. поэтому заплати ущерби как бы они формально правы ,т.е. вы нарушили ст.12.21. Что дальше- у всех по разному.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 28.10.2013 11:41)
Т.е. по вашему только наличие состава административного правонарушения вызывает право предъявлять к вам требование о возмещении ущерба? Помимо административного права, существуют и иные его виды, как Вам уже замечали.

Какие виды право хочешь сюда прилепить? Вы ставите телегу впереди лошади а нодо наооборот ,логика предельна ясна,при перевозке грузов ты можешь быть привлечен к ответственнности, заплатить какой то ущерб если нарушишь ст 12.21.Алгоритм действий такой;весовщики дают акт с твоими нагрузками-менты пишут протокол об административном нарушении по ст.12.21-проходит время,протокол вступает в законную силу и на основании этого протокола насчитывают ущерб.и ни какой судья не разбирается прав ты или нет ,есть протокол который вступил в законную силу,по нему дорожники и насчитали.Чтобы этого не происходило никогда не соглашайтесь со ст.12.21 и обжалуйте в 10 дневный срок и будет всем счастье.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 28.10.2013 13:57)

Я вам может быть секрет открою, но ни в акте взвешивания, ни в расчете вреда, ни тем паче в претензии ни слова про протокол об АПН (тем более как основание) не говорится.
Акт взвешивания фиксирует факт нарушения - превышение установленных предельных значений осевой нагрузки (в период ограничений они меньше как правило).
И именно данный акт является основанием, в одном случае для привлечения к адм. ответственности по КОАП РФ, а в другом случае для возмещения вреда (собственнику дороги) по основаниям указанным в ГК РФ, иными НПА (регламентирующих конкретные отношения по определению вреда дорогам).

Для наглядности Вам пример:
Ежели ваш авто (не дай бог конечно) повредят на погрузке, Вы ущерб взыскивать станете только после того как полиция найдет основание виновного в повреждении, к административной ответственности привлечь? А ежели не найдется такого состава, так и ущерб простите? Так вы "лошадь" свою ставите?

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 28.10.2013 10:57)
т.е. если водителя накажут по административке, то и у хозяина будет ответственность, а если, например, истечён 2 месячный срок давности привлечения к адм ответственности, то трёхгодичный срок взыскания ущерба даже не начнёт течь?
А если водителя не правильно привлекут к адм ответственности, а тот не обжалует постановление, то всё, хозяину машины уже от возмещения вреда никак не отвертеться?

Вопросы риторические.

Как при погрузке повредили прицеп-это другая история и это КоАП не регулируется,здесь еслм не пришли к договоренности обоюдной только суд,вы будете доказывать что они виноваты,а другая сторона что Вы,как решит судья и все. В случае с перевозками грузов есть законодательная база и она используется.Вы приводили пример что там есть другие законы,другие нормативные акты при перегрузе.Мой вопрос-назовите хоть одну любую статью закона например упомянутого Вами 257-ФЗ которую я нарушил и какая ответственность за это мне светит,Сейчас только два документа основные:Постановление Правительства №272 от 15 04 2011 г и к этому постановлению введена ст.12.21 КоАП и все,эти два документа работают в паре,и ущерб дорожники могут выписывать на основании этих двух документов.В весеннее ограничение вводится ограничение нагрузки на ось ,но постановление от 15.04.2011г №272 никто не отменяет оно действует и главнее любого регионального документа и если ты едешь в Тюмени и у тебя нагрузка на ось к примеру 6 тонн а допускается 5 тонны , а в Екатеринбурге допускается 7 тонн а в Уфе 4 тонны, следуя вашей логики в тюмени ты везешь тяжеловесный груз,но как въехал в Свердловскую область он стал нормальным но подъезжая к Уфе ты опять с перегрузом и так до Краснодара,не смешно ли Вам.

Добавлю,никакой акт не может служить основанием ,основанием служит то,что вы нарушили ст12.21.КоАП РФ,а акт это доказывает,а мент это фиксирует,составляя протокол,а если согласны то только постановление по ст.12.21,но если нет протокола об административном нарушении,то и нет ответственности ,скорее всего в суде он есть,только вам его никто не показывает,ты же не видишь какие документы лежат в папке у судьи, да и время прошло немалое,могут и задним числом написать.А так как протокол быть обязан ,когда он вступил в законную силу они на основании этого протокола считают по своей формуле ущерб,который вы нанесли дороге,нарушив ст.12.21.на этом круг замыкается.

Цитата (Антонов А.И. ИП @ 28.10.2013 20:29)
Это как раз "та сама история", т.к. и у дороги есть владелец, и этот владелец имеет такое же законное право на защиту как и вы в отношении вашего имущества. Если лицу нанесен ущерб, у него возникает право на его возмещение, а у виновной стороны обязанность его возместить.


Цитата (Антонов А.И. ИП @ 28.10.2013 20:29)
Это вам вряд ли поможет: ст. 1064 ГК РФ.


Цитата (Антонов А.И. ИП @ 28.10.2013 20:29)
Скажем так, ППГ и КоАПом сфера отношений по "перегрузу" не ограничена.

P.S. Я уже заметил, что Росавтодор утвердился с планом ввести ограничения весной 2014, субъекты также скорее всего от этого не откажутся. Потренируетесь весной.