Претензия за недовоз товара!!?? Законно ли*

Цитата (Лайнер, ООО @ 24.05.2012 16:55)

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.05.2012 17:19)

Цитата (Лайнер, ООО @ 25.05.2012 18:36)

Вам заказчик или грузовладелец претензию выставляет? Я же не случайно указала на соседний пост, там тоже не "прямая" перевозка.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 25.05.2012 18:39)
цепочка такая: заказчик(грузовладелец)-мы( по договору транспортно-экспедиторских услуг)-переозчик( который непосредственно перевозил груз)-грузополучатель

Тогда точно в соседнюю ветку - тыц Там даже с выставлением претензии аналогично - именно отправитель выставляет.
Оспорить перевозчик может все

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 25.05.2012 17:48)
Обязанности лиц, участников перевозки определены в соответствующих законах:
ГК, УАТиГНэТ, ППГ, ФЗ от 30.06.2003г №87.
Так вот, та бумаженция, что так любят оформлять посредники и яро отстаивают ту дурь,
что сами же в нее и вписали, никаким докУментом не является... так...в унитаз тока выбросить...

Документом она может стать тока, ежели ее форма соответствует приложению № 4 к ППГ.
Форма этого документа императивно установлена, прочие "формы", так никчемные бумажки...
В которые посреднички вписывают все, что придет в их восспаленный моцк, настроенный на одну "волну":
корюстной выгоды и нежелания самим выполнять действующее законодательство (ФЗ № 87 "О транспортно-экспедиционной деятельности.
Они спят и видят, как бы "впихнуть" свои обязанности в обязанности перевозчику...


Цитата (Лайнер, ООО @ 25.05.2012 11:19)
Груз принимается к перевозке не согласно заявки, а согласно действующего законодательства.
В нем все есть, выдумывать ничего не надо!

Цитата (Лайнер, ООО @ 25.05.2012 11:22)
Тока так и никак не иначе.

Претензии к автору по "недовозу" не законны.

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 25.05.2012 20:52)
А зачем впихивать, если сам глотает? Спросите у Лайнера, он расскажет.

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 25.05.2012 20:52)
Форма №4 есть подтверждение договора, а не сам договор.

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 25.05.2012 20:52)
Даже если и так, то кто вам сказал что в ней не указана обязанность Перевозчика принимать и сдавать груз по количеству мест? Вы ее видели? В эту самую форму можно впихнуть много чего интересного. Вплоть до 'Оплату за услугу получил в полном объеме. Претензий не имею. Роспись'. Спасибо авторам формы. Огромное поле для импровизации

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 25.05.2012 21:57)
Кстати, в гл. 2 п. 6 ППГ об этом синем по зеленому четко написано. Рекомендую ознакомится

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 25.05.2012 22:13)
А что там нового появилось за год??? Есть ТН - подтверждается Договор. Если в ТН другие лица, а не те, что в договоре - ф топку договор! И какая разница кто и что схавал и подписал в этом договоре, если к делу его не пришьешь??? Меня в "договоре" интересует место и время погрузки, характер груза и сумма. Весь остальной бред(простои, опоздания, условия водителю) меня НЕ интересуют до момента подписания ТН. А в ТН по всем строчкам 8 пункта мы пишем - "согласно УАТиГНЭТ и ППГ". И скажите мне, что то, что написано в факсимильной портянке, важнее.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 25.05.2012 22:01)
А покажите мне место, куда в ТН можно вписать "мочалка красная - 134шт, мочалка синяя - 238 шт, мыльница желтая - 585 шт и перечень из 200 наименований))) По количеству мест - это 2 ящика, 33 паллеты, 3 станка, 1 трактор и прочее. Никакие мешки и коробки, дощечки и листы, водитель считать не будет и не обязан. А для особо щепетильных в ТН есть место, куда водитель пишет - "груз принят без проверки по количеству и качеству".

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 25.05.2012 21:57)
Кто бы спорил...кстати, а с чего Вы взяли, что я имел в виду именно договор?
Где Вы об этом прочитали?

Форма договора нигде не регламентирована, в отличии от формы заявки,
последняя приведена в приложении № 4 к ППГ.
Верно?

Так в чем проблема? Оформляйте свои заявки в соответствии с императивно установленной формой заявки и все дела!

Касаемо же рассматриваемой темы, то:

8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест.

Андестенд?

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 26.05.2012 01:09)
п. 3 и п.5-пиши че хочу, как хочу и зачем хочу. В п.9 перевозчик ставит подпись. Если в п.5 вписать 'Перевозчик принимает груз по номенклатуре, согласно сопроводительных документов, указанных в п.4'-вуаля! перевозчик обязан будет принимать 143 желтых мочалки и 238 синих

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 26.05.2012 08:13)

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 26.05.2012 08:13)
Них андестенд. Укажите пожалуйста пункт правил, в которых было бы написано, что заявка оформляется согласно приложению 4 ППГ

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 26.05.2012 08:39)
*по форме, указанной в приложении

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 26.05.2012 08:13)
Даже ваши коллеги, которые писали 'Комментарии по практическому применению Правил перевозок грузов автомобильным транспортом' (распространял/ет 'Дальнобойщик, пишут (дословная цитата):
Таким образом, новая форма транспортной накладной может заменять собой собственно договор и отдельную форму заказа/заявки, используемую ранее.

Понимаете? Может заменять!

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 26.05.2012 08:39)
Это где это написано??? Там четко под каждой строчкой написано - ЧТО пишется на строчках. Указания грузоотправителя Перевозчику не могут касаться приема груза. Они могут касаться только непосредственной транспортировки. Закон не обязывает перевозчика принимать товар по номенклатуре. В пункте 8 стоят пометки "согласно УАТ и ППГ", и никакой ответственности за несоответствие груза и номенклатуры не предусмотрено. А в товарках и прочих докУментах водитель НЕ расписывается.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 26.05.2012 08:39)
Там написано, что
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя.

Где написано, что заявка должна быть? Где написано, что заявка подается НЕ грузоотправителем? Где написано, что заявку имеет право подавать третье лицо? Должен быть ДОГОВОР на перевозкУ конкретного груза, с Грузоотправителем.

Елена, как я понимаю, спорить с этой публикой (посредниками) бесполезно.
Исписано уж немало страниц.
У них своя вера и свое видение ведения их надзаконного "бизнеса".
Тут только жесткие меры законодательной и исполнительной властей могут принудить их
либо оставить свой непрозрачный, грязноватый "бизнес", либо выполнять требования транспортного законодательства.

Мы, как перевозчики, к сожалению, с этим явлением (посредничеством, в том виде, как оно существует ныне в большинстве этих фирм),
надсмехающимся над действующим транспортным законодательством страны и порочащим здравый смысл, ничего
кардинального поделать не можем.

Спорить с ними бесполезно, это их "хлеб" и так просто они с ним не расстанутся.
Они, в большинстве своем, носители не традиционной культуры деловых отношений в бизнесе,
убеждают нас в законности своего не прозрачного бизнеса, в его праве на вечное существование,
пытаются доказать нам, что так как они "работают", так и должно быть.

О чем с такими можно спорить?

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 26.05.2012 10:57)А если договор транспортной экспедиции, а не договор перевозки груза- это что то меняет?

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 26.05.2012 12:15)
Владимир Николаевич, мы являемся и грузовладельцами( но не в этом спорном случае) и у нас есть свой транспорт! Моя задача выяснить кто же все-таки прав в этой ситуации: мы с непосредственным исполнителем]перевозчиком( мы считаем что претензия по акту недовоза, который не был указан в ТТН и прибыл под исправной пломбой) или прав грузоотправитель , требуя с нас оплату по претензии?!

Цитата (Лайнер, ООО @ 26.05.2012 12:07)
Простите, за "нескромный" вопрос:
Как "грузовладелец-перевозчик" может подписать и выполнять "договор транспортной экспедиции"?
Это ж совсем другой вид деятельности. Или у нас в стране все возможно?
Тады...ой!

Цитата (Лайнер, ООО @ 26.05.2012 12:12)
Достали, право, посреднички, то они экспы, то они же грузаки, то они же перевозчики.
Для этой публики - деньги не пахнут.
Мне с Вами общаться не интересно.
Прощайте!

"Он музыкант и пианист и еще кое-кто, о чем не должен знать никто..."
Тьфу...знал бы изначально, ни в жизнь не стал бы таким ничем помогать.