Въезд в ТТК в Москве

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 18.03.2017 10:35)

Вы не поняли суть претензии к правительству Москвы. Собянин запретил въезд по грузоподъемности и указал способ расчета грузоподъемности, вступив в противоречие с федеральными законами. Простыми словами:
Первое - грузоподъемность величина динамическая. Даже у подъемных механизмов (кранов) чем дальше от точки опоры, тем меньше грузоподъемность.
Второе - это формула расчета.
А теперь представьте, если каждый субъект федерации (Калужская область, Тверская, Краснодарский край) введет ограничения по грузоподъемности для движения по своим дорогам, но расчитываться грузоподъемность в каждом регионе по своим отличным формулам, а знаки будут использоваться одинаковые. Как вы будете передвигаться по территории России? Изучая постановления каждого субъекта федерации? Их около 80 в РФ. Правила ПДД РФ п.1.1 Правила едины на всей территории РФ.

У каждого субъекта федерации есть право временно ограничивать движение, но использовать для этого максимально разрешенную массу, нагрузку на ось или любой другой статичный параметр, пусть даже цвет автомобиля (хоть это и бред)

Это стратегия правительства Москвы - сначала по возмущаются, потом привыкнут и все будут знать что в Москве ограничение по грузоподъемности. И все покорно будут соблюдать закон, противоречащий федеральному. А Москва по тихому и дальше будет собирать штрафы и продавать пропуска через коммерческие структуры.
Вы только подумайте - по сути пропуск, это право владельца нарушать запрещающие знаки. Такое позволено только автомобилям со спецсигналами.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 18.3.17 13:59

Цитата (Епихин Дмиртий, физ.лицо @ 18.03.2017 13:31)
При чем тут краны то? Почему динамическая? Максимально разрешенная масса минус масса снаряженного вот вам и грузоподъемность. Максимально разрешенная масса, масса снаряженного тс это же статичные величины, значит и разница между ними, грузоподъемность, тоже статичная. Какие могут быть еще варианты? В федеральных законах нет определения понятию грузоподъемности? Ну если только такая формальная придирка, дескать не понимаю что значит грузоподъемность, в правилах такого слова нет, по русски не понимаю.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 18.3.17 14:42

Кстати слышал, что пропуск бесплатно через госуслуги получить, вообще не проблема, нужно только договор с грузоотправителем предоставить, все собираюсь попробовать, просто нужды вроде особой нет. А вот нелегалов это худо-бедно отсеивает.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 18.03.2017 14:53)

Попробуйте. Если бы было все так просто, не продавали бы по 35 тыс на год.

А про грузоподъемность - масса без нагрузки - автомобиль полностью заправленный, с запаской и необходимым инструментом. Допустим, у меня автомобиль шасси и я на него ставлю будку из металла 3мм. Масса без нагрузки какая Будет? А если я через полгода демонтирую будку и поставлю бортовую платформу из алюминия, то масса без нагрузки останется прежней? Если ответили НЕТ - то грузоподъемность получается динамической, если ответили ДА - то вы не считаете вес кузова частью автомобиля.

А как быть автомобилям, у которых кузова меняются по типу контейнеров. Сегодня установлена бочка, завтра платформа, потом рефрижератор?

Проблема получить пропуск бесплатно отсеивает не только нелегалов но и обычных ИП. Задача пропускной системы, а также "платона" убрать с рынка мелких перевозчиков. Оставить только Деловые линии с Магнитом и им подобные. Ну и нехилый побочный эффект - пополнить казну

Посмотрите что творится с "платоном" Крупные компании с парком в сотни фур тихо помалкивают. Потому что боятся за свой бизнес - налоговые найдут к чему придраться. А мелких перевозчиков поделили на разные общественные движения, которые никак не могут согласовать свои действия, а значит не представляют угрозы "платону". А у одиночек пойти против системы шансов практически нет. Крупные компании договорятся на индивидуальные условия втихаря, а остальных частников будут доить пока они не загнутся.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 18.3.17 15:16

Цитата (Епихин Дмиртий, физ.лицо @ 18.03.2017 15:04)
Массу вам в птс укажет тот кто будку установит. Поменяли будку, нужно и птс менять. То же самое и с автомобилями у которых кузова меняются, я правда не представляю что это такое , меняется кузов, значит меняется птс. Вы наверно имеете ввиду когда полуприцеп меняется, так там птс на полуприцеп отдельный.
Насчет платона не по теме, меня это вообще не касается, но если б было на газелях такое, только поддержал бы. Там и проблема то не в рублях за км, это копейки, а в том что маршрут нужно указывать, даже когда за наличку едешь. И тут уже налоговая потом заинтересуется и куда ездил, и кто отправлял, и кто платил, короче сядут все. Естественно крупным компаниям это до лампочки, у них все в белую.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 18.03.2017 15:45)
Деловые линии и Газелькин это как раз мои прямые конкуренты, мои клиенты смотрят цены у Газелькина, потом звонят мне, удивляются что дорого, потом звонят Газелькину, потом все таки опять мне. Так что пока я вроде выигрываю чего и вам желаю.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 18.03.2017 16:45)

Вот такие кузова https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/bdf_refrizherator_konteyner_furgon_termoking_782518376

В желдорэкспедиции очень популярны. Меняются за несколько минут. Вы думаете они каждый раз при смене кузова меняют документы. Там за день можно пару раз кузов поменять. Это им жить в ГИБДД надо

Цитата (Епихин Дмиртий, физ.лицо @ 18.03.2017 16:51)


По ссылке это контейнер рефрижератор, устанавливается на площадку, причем тут смена кузова? Отвез такой контейнер на ЖД, с ЖД загрузили 40 фут опен топ и контейнеровоз дальше повез...

Вы что-то запутались...

Цитата (Епихин Дмиртий, физ.лицо @ 18.03.2017 16:51)

у каждого такого контейнера есть свой номер, по которому он индефицируется, так же на каждом контейнере присутствует табличка с указанием все параметров..

Цитата (Епихин Дмиртий, физ.лицо @ 18.03.2017 13:31)
Вообще конечно все равно интересно, почему в ттк ограничение по грузоподъемности, а в остальном везде по максимально разрешённой массе, что грузовой каркас, что на МКАД.

Как я и ожидал - решение вынесено не в мою пользу. Оно и понятно - признать постановление недействительным, значит лишить Москву источника дохода, уволить всю службу по оформлению пропусков и т.д. Но когда прокурор зачитывал свое заявление - прозвучала такая фраза "Правительство Москвы имеет право ограничивать движение отдельным категориям автомобилей на основании Федерального закона номер такой-то. Мое замечания что ограничение действует не по категории автомобилей, а типу было проигнорировано. Но этого и следовало ожидать. Я заявил, что если бы ограничение осуществлялось по категории автомобилей, то у меня не было бы причин подавать иск.
Теперь я могу свободно идти в верховный суд. Через 5 дней получу на руки письменное решение суда, а также копию протокола и копию аудиозаписи заседания (если не откажут в выдаче).

В промежуточной копии протокола отсутствовали многие мои вопросы, на которые представитель Москвы не смог ответить, но присутствовали все ответы и объяснения ответчика. Это означает о подтасовке судебного решения под нужное решение. Очень хочется надеяться, что аудиозапись не отредакируют. Если получу копию и она не будет порезана - выложу в интернет для всеобщего ознакомления

Цитата (Епихин Дмиртий, физ.лицо @ 18.03.2017 16:31)
Так в судебном заседании вопрос о легитимности пропускной системы, позволяющей владельцу пропуска нарушать ПДД, поднимался или все вертелось только вокруг грузоподъемности?

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 22.03.2017 05:05)

Поднимался вопрос и о пропусках - соистец подготовил письменное возражение на нескольких листах, где указал федеральные законы и другие правовые акты - суть в следующем:
1. Пропуска по федеральным законам предусмотрены только для проезда тяжеловесного, негабаритного и опасного грузового транспорта. Пропуска, дающие право нарушать запрещающие знаки не предусмотрены.
2. Документы для оформления пропусков обязаны принимать не только в электронном виде, но и бумажном - закон об оказании услуг государственными органами.

Полный игнор этих доводов.

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, могут ли автомобили гп до 5 тонн в дневное время суток въезжать в Москву (до ТТК) без оформления пропуска?

Цитата (Трансгрупп Рус, ООО @ 22.03.2017 12:16)
Могут

Наконец-то получил решение мосгорсуда, а так же копию протокола заседания и аудиозапись. Всю аудиозапись прослушать целиком пока времени нет, но по отдельным фрагментам понятно, что ее не порезали. А вот протокол подогнан под решение - отсутствуют вопросы, на которые не могли дать ответ ответчики, искажен смысл вопросов, которые присутствуют в протоколе, таким образом, что решение суда кажется верным. Но от мосгорсуда я другого и не ожидал. Когда обжаловал штраф за въезд в ттк - судья мне дал понять, что в мосгорсуде у меня ничего не выйдет, а вот в Верховном есть шанс, если все грамотно составить

Сейчас готовим жалобу в Верховный суд. Теперь главное все четко описать, чтобы не было двойного смысла. Аудиозапись более 6 часов, поэтому нет смысла выкладывать все - постараюсь выбрать время и выложить наиболее интересные фрагменты

С 01.04. такими же знаками обвесили и вьезды на ТТК. Ждем когда включат камеры...

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 18.03.2017 15:45)
https://www.youtube.com/watch?v=wsNlN4oNqLM

Цитата (Епихин Дмиртий, физ.лицо @ 22.03.2017 00:14)
Вы средства на адвоката не собираете? Если проиграете Вы то проиграем Все мы.Может лучше нанять нормального адвоката?

Цитата (TranspCharter (Богданов О.В. ИП) @ 23.04.2017 12:25)

Нет. Средства не собираю по двум причинам:
1. Я попытался обратиться в адвокатскую контору, но там ценник от 70 тыс без гарантии на успех. Для меня такая сумма неподъемная. В Мосгорсуде я и не рассчитывал на выигрыш. Для меня он был как отправная точка, т.к. сразу в верховный идти не могу по закону. Я листал архивы судебных заседаний Мосгорсуда по разным административным делам - в большинстве случаев суд встает на сторону правительства Москвы. А вот в верховном есть неоднократные случаи, когда суд объяснял и ГИБДД и местным органам власти что они не правы.

2. Если даже и попытаться коллективно собрать сумму, то найти правильного адвоката практически нереально. Мой друг, адвокат по уголовным делам, не раз рассказывал про адвокатскую кухню. Адвокатов работающих по схеме "есть результат - получи деньги" нет в природе. А если такие и есть то они возьмутся за дело только при уверенности в 100% победе. А значит за это дело не возьмется никто. А всем остальным по барабану будет результат или нет - гонорар свой все равно получат. Мой соистец, с которым мы вместе идем против правительства Москвы имеет высшее юридическое образование. Законы знает, процедуры судебных заседаний тоже. Документы составляет очень грамотно. А больше в принципе ничего и не требуется.


Тут надо поднимать шум в СМИ или соцсетях. Чиновники этого боятся больше всего, но мои обращения в различные СМИ остались без ответа. Боятся наверно ввязываться в этот вопрос, как и в ситуации с платоном. А от соцсетей я далек. Заводить аккаунт и набирать подписчиков - на это нет времени. Вот если бы на заседания пришли бы корреспонденты и осветили этот судебный процесс в СМИ - это было бы лучше любого нанятого адвоката. Но боюсь таких смелых журналистов просто не найти. Да и СМИ не захочет вступать в конфликт с Собяниным.