Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#21
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.07.2017 12:45)
В чем-то противоречие увидели?
Увидел противоречие, да.


Смотрите. Вы пишете:

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.07.2017 12:45)
Перевозчик не может определить, так как документ на груз по умолчанию оформляется не им.
Именно в этой части я с Вами категорически согласен!


Но вот ведь какое противоречие.
С одной стороны, только что процитированный аргумент Вы к пункту 1 исходного поста темы применимым считаете:

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.07.2017 06:09)
Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 26.07.2017 18:58)
В полном ли объёме выполнено обязательство в таком случае?

Скорее да, ибо изначально определить выдать ТрН или ТТН определяет не перевозчик.



Но, с другой стороны, к пункту 3 того же поста этот же аргумент применимым не считаете:

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.07.2017 11:19)
Вы обязались помимо груза привезти документы на данный груз, то есть от Вас ждут три действия: перевозка, предоставление ТрН, предоставление ТТН. Вы привозите только ТрН и груз, ТТН не предоставили. Обязательство выполнено не в полном объеме, претензия выставляется необоснованно и поэтому отклоняется.


Согласны с наличием противоречия?


___________________________________________
Отредактировано пользователем 29.7.17 1:03
28.07.17 21:49
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#22
Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 28.07.2017 17:17)
Как мы поступаем когда сырьё забираем у поставщиков - вместе со сканом-доверенности посылаем скан ТрН и просим поставщика распечатать и заполнить. Всё.

Как раз по такой схеме уходят сотни грузов: скан !!! доверенности вместо путевого листа, распечатка поставщиком ТрН... А если он ее банально не распечатает и отправит по товарной накладной? Вопрос риторический, можно не отвечать, понимающий ответ уже знает.
30.07.17 08:14
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#23
Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 29.07.2017 00:49)
Согласны с наличием противоречия?

Противоречия никакого нет. по 1 и 2 пунктам перевозчик должен привезти любую из транспортных накладных, какую выдадут, такую и везет. Для подтверждения выполнения перевозки эти документы равнозначны. Когда перевозчик соглашается предъявить помимо ТрН еще и ТТН, а возможно и условие о предоставлении акта, счета, еще и отправленных строго указанному получателю, то это безусловно означает строго установленный регламент действий по предоставлению не только груза, но и конкретно названных документов. Подписывая заявку с таким условием перевозчик принимает на себя дополнительное обязательство, которое сводится к нечто большему, чем просто доставка груза.
Пример на практике:
Вы хотите купить БУ автомобиль, но не оговариваете, что Вам нужна сервисная книжка, приезжаете и покупаете без нее-проблем нет.
Вы хотите купить БУ автомобиль и отдельно оговариваете, что Вам нужна сервисная книжка, приезжаете, а вам дают автомобиль без нее-договоренность не сработала, хотя автомобиль одинаковый и в том, и в том случае.
Мораль:
Договорились не просто доказать выполнение перевозки, а привезти пакет документов на груз - везите и не устраивайте дискуссию из ничего.
30.07.17 08:30
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#24
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.07.2017 08:30)
Когда перевозчик соглашается предъявить помимо ТрН еще и ТТН, <...>, то это безусловно означает строго установленный регламент действий по предоставлению не только груза, но и конкретно названных документов.


Надо же! Оказывается, в природе существует целый "строго установленный регламент..."! Интересно, кем сей регламент строго установлен? И почему он применим только когда запрашиваются два и более документа? А когда запрашивается один, то, оказывается, можно на "строго установленный регламент" наплевать и вместо строго запрошенного документа предъявить другой!
30.07.17 12:25
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#25
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.07.2017 08:30)
Вы хотите купить БУ автомобиль и отдельно оговариваете, что Вам нужна сервисная книжка, приезжаете, а вам дают автомобиль без нее-договоренность не сработала, хотя автомобиль одинаковый и в том, и в том случае.


Вот прямо слово в слово про пункт 1: нужна перевозка и отдельно оговорено, что нужна ТрН. Но ТрН не предъявлена, предъявлен, строго говоря, иной документ. Но почему-то в случае автомобиля Вы считаете обязательства поставщика невыполненными, а в нашем случае (пункт 1) обязательства перевозчика Вы считаете выполненными.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.7.17 12:47
30.07.17 12:47
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#26
Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 30.07.2017 12:47)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.07.2017 08:30)
Вы хотите купить БУ автомобиль и отдельно оговариваете, что Вам нужна сервисная книжка, приезжаете, а вам дают автомобиль без нее-договоренность не сработала, хотя автомобиль одинаковый и в том, и в том случае.


Вот прямо слово в слово про пункт 1: нужна перевозка и отдельно оговорено, что нужна ТрН. Но ТрН не предъявлена, предъявлен, строго говоря, иной документ. Но почему-то в случае автомобиля Вы считаете обязательства поставщика невыполненными, а в нашем случае (пункт 1) обязательства перевозчика Вы считаете выполненными.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.7.17 12:47

В моем примере автомобиль передаётся с ПТС в обоих случаях. Только про сервисную книгу вы в первом случае не договаривались, а во втором договорились отдельно, поэтому и ожидается Ее предъявление.
30.07.17 14:28
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#27
по-моему, обсуждение исчерпало вопрос
31.07.17 15:00
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#28
Поскольку были получены лишь противоречивые ответы и никому не нужные непрошенные советы, вопрос всё ещё в силе.
Идеальным вариантом было бы участие в теме юрисконсультов АТИ.
01.08.17 10:59
ДИО Сервис, ООО
(ИНН:1655272430)
Экспедитор-перевозчик ,
Казань
Код:740894
#29
Александр, если вы хотите получить официальную позицию АТИ, я думаю вам следует написать по данному вопросу на форуме Техподдержки, сюда юристы АТИ обычно не заходят.
01.08.17 11:26
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#30
Цитата (ДИО Сервис, ООО @ 01.08.2017 11:26)
Александр, если вы хотите получить официальную позицию АТИ, я думаю вам следует написать по данному вопросу на форуме Техподдержки, сюда юристы АТИ обычно не заходят.

Ну, во-первых, для форума техподдержки моя тема является грубым оффтопиком: могли бы удалить, и были бы правы.
А во-вторых, заходят они сюда, Ким, заходят... Просто не во всех темах пишут. Вот, например, сравнительно недавно.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 01.8.17 12:33
01.08.17 12:26
ДИО Сервис, ООО
(ИНН:1655272430)
Экспедитор-перевозчик ,
Казань
Код:740894
#31
Александр, пишите на тех поддержке, никто ничего не удалит.
Качество проверки претензии вот эта тема прекрасно существует,и там отвечали и юристы и Вильде.

Вы не путайте Юрия Михайловича, и юристов,которые претензии проверяют. Обращение на тех поддержке = публичному обращению к администрации сайта.

Ну хотя, не хотите - не надо.
01.08.17 15:51
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#32
Цитата (ДИО Сервис, ООО @ 01.08.2017 15:51)
Александр, пишите на тех поддержке, никто ничего не удалит.
Качество проверки претензии вот эта тема прекрасно существует,и там отвечали и юристы и Вильде.

Вы не путайте Юрия Михайловича, и юристов,которые претензии проверяют. Обращение на тех поддержке = публичному обращению к администрации сайта.

Ну хотя, не хотите - не надо.

Спасибо за наводку, Ким! Почитал тему, ссылкой на которую Вы поделились, -- там как раз мой вопрос была попытка обсудить (посты #150, #153, #154), но до логической развязки дело не дошло.

Если до понедельника 07.08 тут никто разумный не отпишется по существу вопроса, апну ту тему...

___________________________________________
Отредактировано пользователем 02.8.17 20:03
01.08.17 18:39
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.