Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#21
Цитата (Ильин Александр Николаевич, ИП @ 29.05.2017 16:35)
или водитель приехав на склад загрузки запрашивает реквизиты ГО и сидит их проверяет прежде чем груз принимать?

Перевозчик должен проверить того у кого непосредственно принимает груз. Может это террористы? Перевозка грузов это не как в такси, кто сел, того и везешь.
29.05.17 17:14
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#22
Цитата (Ильин Александр Николаевич, ИП @ 29.05.2017 18:59)
а нет никаких документов о задержании на руках у водителя. опечатали машину поставили на стоянку(правда успокоили, что она бесплатная) .

Требуйте в письменном виде предоставление постановления о задержании транспортного средства. Просто так на штраф стоянку не ставят. Не будет реакции-жалобы в управление собственной безопасности, прокуратуру. Это пока юриста ищите.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 29.05.2017 20:14)
Перевозчик должен проверить того у кого непосредственно принимает груз. Может это террористы?

Именно перевозчик? Ссылку, что бы не быть голословным, сможете привести. Но не про экспедитора.
30.05.17 05:27
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#23
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.05.2017 05:27)
Ссылку, что бы не быть голословным, сможете привести. Но не про экспедитора.

Должен проверить контрагента, а контрагентом будет являться тот, кто предъявил груз к перевозке, а не диспетчер.
30.05.17 06:23
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#24
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 06:23)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.05.2017 05:27)
Ссылку, что бы не быть голословным, сможете привести. Но не про экспедитора.

Должен проверить контрагента, а контрагентом будет являться тот, кто предъявил груз к перевозке, а не диспетчер.



Про контрагента, предъявившего груз, не спорю. Вот основание для "должен проверить контрагента" Вы и не указали...
30.05.17 07:53
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#25
Общеизвестные основания, чего воду в ступе молоть? На сайте налоговой почитайте, хочу стать предпринимателем, про должную осмотрительность.
30.05.17 09:08
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#26
Офигенно придумали, подписали какую то заявку, непонятно с кем, и на этом основании можно у кого угодно брать какой угодно груз для перевозки. Как можно с одним лицом договориться что будете брать груз у другого лица? Вообще уже.
30.05.17 09:16
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#27
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 12:08)
Общеизвестные основания, чего воду в ступе молоть? На сайте налоговой почитайте, хочу стать предпринимателем, про должную осмотрительность.

Общеизвестные основания Статья закона-вот что общеизвестно. Хорошо что не на заборе отправили почитать. А знаете почему Вы не сможете написать конкретный источник Ваших слов и будете сейчас не к месту агрессивно реагировать на вопросы? Всего навсего потому, что такого источника просто нет. А должная осмотрительность не зря отражена на сайте ИФНС, ибо относится к налоговым правоотношениям. Обязанность перевозчика, а тем более водителя перевозчика, проверять по ИНН грузоотправителя, не предусмотрена действующим законодательством.
30.05.17 11:30
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#28
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.05.2017 11:30)
Обязанность перевозчика, а тем более водителя перевозчика, проверять по ИНН грузоотправителя, не предусмотрена действующим законодательством.

Обязанность перевозчика, как хозяйствующего субъекта, проверить своего контрагента, а контрагент перевозчика это грузоотправитель.
Ну взять хотя бы то основание, что перевозка должна осуществляться только на основании письменного договора с этим контрагентом, а договор, по общепринятым нормам, нельзя заключать с фирмой которая не существует, как в этом случае, и не убедившись в полномочиях лица которое его заключает, как в моем случае который я описал в теме Осторожно, мошенники, на проф.деятельности. Не убедились что фирма существует, или что полномочия у лица есть, значит договор не заключили, значит нарушили закон, повезли груз без договора. Договор нужно заключать с тем кто вам передает груз, а договор с диспетчером это только для ухода от налогов.
При чем здесь водитель перевозчика вообще непонятно, водитель это наемный работник, который действует по должностной инструкции, и отвечает за нарушение этой инструкции, написано у него Инн проверять, пусть проверяет, чего вы сваливаете все в одну кучу.
Также я полагаю, несмотря на то что владелец грузовика именует себя перевозчиком, и платит енвд , он будет отвечать и за нарушение закона о ТЭД, как экспедитор, так как фактически груз принимает он, а не диспетчер.
30.05.17 12:24
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#29
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 15:24)
он будет отвечать и за нарушение закона о ТЭД, как экспедитор,

Все ясно: ссылки на закон не будет. Ожидаемо "растянули" ФЗ о ТЭД и "натянули" предусмотренные им новые обязанности на перевозчика. А на основании чего одну главу ГК смещали с другой.... Где же Вы выкладываете свои статьи и для кого они...
30.05.17 15:55
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#30
Антон Владимирович
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 12:24)
Договор нужно заключать с тем кто вам передает груз, а договор с диспетчером это только для ухода от налогов.

Алексей, это не так. И не просите опровергнуть, это всё равно, что доказывать, что круглое — не квадратное.
30.05.17 15:58
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#31
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.05.2017 15:55)
Ожидаемо "растянули" ФЗ о ТЭД и "натянули" предусмотренные им новые обязанности на перевозчика.

Во первых сначала я объяснил почему должен проверять контрагента тот кто действует по договору перевозки, глава ГК о перевозке.
Во вторых на каком основании вы считаете что владелец грузовика с грузом действует согласно главе ГК о перевозке? По духу закона о ТЭД, должен проверять грузоотправителя тот кто принимает груз, а это владелец грузовика, поэтому и есть основания нести ему за это ответственность.
30.05.17 16:25
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#32
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 30.05.2017 15:58)
Алексей, это не так. И не просите опровергнуть,

Вы наверно не читали начало темы, там у автора грузовик арестовали. Я предостерегаю здесь перевозчиков, а не ищу заработок. Ответственность за эти игры, может быть уголовная, гораздо серьёзнее, чем за уход от налогов. Мошенники уже пользуются этим Вашим "это не так", и я этому свидетель.
30.05.17 16:34
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#33
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 17:25)
По духу закона о ТЭД, должен проверять грузоотправителя тот кто принимает груз, а это владелец грузовика

при возложении исполнения? нет, не должен.
И все друзья об этом знают (с)
31.05.17 06:48
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#34
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 31.05.2017 06:48)
при возложении исполнения?

При возложении одурения
31.05.17 07:05
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#35
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 16:25)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.05.2017 15:55)
Ожидаемо "растянули" ФЗ о ТЭД и "натянули" предусмотренные им новые обязанности на перевозчика.

Во первых сначала я объяснил почему должен проверять контрагента тот кто действует по договору перевозки, глава ГК о перевозке.


Напишите номер сообщения и абзац, где Вы написал почему он должен это делать, тем более по главе №40 ГК РФ.


Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 16:25)
Во вторых на каком основании вы считаете что владелец грузовика с грузом действует согласно главе ГК о перевозке?

На том очевидно, что он в этом случае является перевозчиком.


Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 30.05.2017 16:25)
По духу закона о ТЭД, должен проверять грузоотправителя тот кто принимает груз, а это владелец грузовика, поэтому и есть основания нести ему за это ответственность.

Вот здесь поподробнее, если возможно. 1. Давно ли в ФЗ о ТЭД появился термин "грузоотправитель"? Что это за дух закона и почему он должен распространяться на тех субъектов, которые в соответствующем законодательстве не поименованы?
31.05.17 14:33
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#36
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 31.05.2017 14:33)
Напишите номер сообщения и абзац, где Вы написал почему он должен это делать, тем более по главе №40 ГК РФ.

Пост #28, 2 абзац, 2-4 предложение.


Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 31.05.2017 14:33)
На том очевидно, что он в этом случае является перевозчиком.

Также очевидно что он является экспедитором.


Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 31.05.2017 14:33)
Вот здесь поподробнее, если возможно. 1. Давно ли в ФЗ о ТЭД появился термин "грузоотправитель"? Что это за дух закона и почему он должен распространяться на тех субъектов, которые в соответствующем законодательстве не поименованы?

Под грузоотправителем понимается клиент, а кто не поименован то, экспедитор? Вы, чтобы подогнать под договор перевозки, называете грузоотправитель и перевозчик, я, чтобы подогнать под договор экспедиции, должен называть клиент и экспедитор, будем спорить до бесконечности?
31.05.17 16:30
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#37
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 31.05.2017 16:30)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 31.05.2017 14:33)
Напишите номер сообщения и абзац, где Вы написал почему он должен это делать, тем более по главе №40 ГК РФ.

Пост #28, 2 абзац, 2-4 предложение.


Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 31.05.2017 16:30)
"Не убедились что фирма существует, или что полномочия у лица есть, значит договор не заключили, значит нарушили закон, повезли груз без договора. Договор нужно заключать с тем кто вам передает груз, а договор с диспетчером это только для ухода от налогов. При чем здесь водитель перевозчика вообще непонятно, водитель это наемный работник, который действует по должностной инструкции, и отвечает за нарушение этой инструкции, написано у него Инн проверять, пусть проверяет, чего вы сваливаете все в одну кучу".

Ожидаемо, что в приведенном абзаце нет ни слова про обязанность перевозчика проверить действительность ИНН отправителя...



Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 31.05.2017 16:30)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 31.05.2017 14:33)
На том очевидно, что он в этом случае является перевозчиком.

Также очевидно что он является экспедитором.


Вас не смущает, что для получения статуса экспедитора ФЗ о ТЭД подразумевает выдачу соответствующего документа? Без которого экспедиция не может быть признана таковой.


Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 31.05.2017 16:30)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 31.05.2017 14:33)
Вот здесь поподробнее, если возможно. 1. Давно ли в ФЗ о ТЭД появился термин "грузоотправитель"? Что это за дух закона и почему он должен распространяться на тех субъектов, которые в соответствующем законодательстве не поименованы?

Под грузоотправителем понимается клиент, а кто не поименован то, экспедитор? Вы, чтобы подогнать под договор перевозки, называете грузоотправитель и перевозчик, я, чтобы подогнать под договор экспедиции, должен называть клиент и экспедитор, будем спорить до бесконечности?


Исходя из Вашего "понимания", произвольного объединения терминов и наделения одних субъектов транспортной деятельности обязанностями других, спор не имеет смысла. Дискуссия возможна, когда свои доводы подтверждают ссылками на конкретные нормы закона, возможно сложившуюся судебную практику. Но отнюдь не тогда, когда идет расширенное, ничем не обоснованное толкование положений законодательства, прикрытое "духом закона" .
01.06.17 05:45
Перевозчик ,
Львовский (Подольск)
Код:5425570
#38
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.06.2017 05:45)
Ожидаемо, что в приведенном абзаце нет ни слова про обязанность перевозчика проверить действительность ИНН отправителя...

Не с того предложения начали читать! С третьего, а я же написал 2-4.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.06.2017 05:45)
Вас не смущает, что для получения статуса экспедитора ФЗ о ТЭД подразумевает выдачу соответствующего документа? Без которого экспедиция не может быть признана таковой.

Может быть признана, как экспедиция которая осуществляется с нарушениями.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.06.2017 05:45)
спор не имеет смысла.

"Утром рано, два барана..." , это про нас похоже. Форум это вообще не для спора, а чтобы высказать свою точку зрения. К тому же я так понимаю для Вас главное переспорить, а не найти истину, или что то объяснить остальным. Какой у Вас посыл то? Что не надо проверять грузоотправителя? Ну вот автор темы не проверил, машину арестовали. У меня был случай, что если бы я не проверил, то забрал бы груз по фальшивой доверенности. Ну приведите пример из судебной практики, когда бы перевозчик забрал бы груз без договора с грузоотправителем, по договору с диспетчером, груз бы оказался нелегальным, и перевозчик не понес бы за это ответственность.
01.06.17 07:36
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#39
Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 01.06.2017 07:36)
Ну приведите пример из судебной практики, когда бы перевозчик забрал бы груз без договора с грузоотправителем, по договору с диспетчером, груз бы оказался нелегальным, и перевозчик не понес бы за это ответственность.

Да полно - 9 из 10 решений.
Скорее исключение, если он несет ответственность.
Ну арестовали - отпустят, если не причастен. Бывает.
01.06.17 08:40
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#40
А пока они ему даже никаких бумаг не выдали - денег ждут
Полное беззаконие.
01.06.17 08:41
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.