Автор
Сообщение
Перевозкин, ООО (удалена)
(ИНН:6149009538)
Перевозчик ,
Миллерово г. (Миллеровский р-н)
Код:9028355
#21
спасибо за пожелания!

а строчка в заявке, типа "стороны договорились, что факсимильная копия настоящей заявки и подписи на ней имеют силу оригинала" - не является соглашением сторон?
13.01.09 13:19
Цитата (Перевозкин, ООО @ 13.01.2009 13:19)
спасибо за пожелания!а строчка в заявке, типа "стороны договорились, что факсимильная копия настоящей заявки и подписи на ней имеют силу оригинала" - не является соглашением сторон?
... конечно же является соглашением и такой документ имеет юридическую силу, т.к. в противном случае 70-80% сделок можно было бы признать не законными.
а как ещё по вашему должны работать предприниматели, находящиеся друг от друга например на расстоянии нескольких тысяч километров. Может кто-нибудь пояснит - каким образом ещё они смогут заключить договор и некое соглашение, кроме как посредством факсимильной связи???...
...нет, конечно же, особо умные могут обменяться подписями на заявке по факсу, а соглашение пусть подписывают вживую...
(если им так больше нравится. никто же не запрещает этого делать).
14.01.09 16:26
Цитата (Перевозкин, ООО @ 13.01.2009 13:19)
спасибо за пожелания!а строчка в заявке, типа "стороны договорились, что факсимильная копия настоящей заявки и подписи на ней имеют силу оригинала" - не является соглашением сторон?
...

Гражданский кодекс против факса?

В деятельности фирмы нередко возникают ситуации, когда документ от партнера нужно получить немедленно. Иначе сделка может попросту сорваться. В таких случаях компании обычно используют факс. Дело в том, что не так много фирм использует на сегодня электронно-цифровую подпись. А с помощью факса можно получить документ, на котором есть печать и подпись руководителя. Правда всего лишь в копии.

Разберемся, обладает ли факсовая копия документа юридической силой. Для этого еще раз обратимся к пункту 2 статьи 434 Гражданского кодекса. В ней сказано, что договор в письменной форме может быть также заключен путем обмена копиями такого договора по факсу. Однако в этой статье есть оговорка: договор действителен только в том случае, если можно «достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору».

Сказать однозначно, что договор вы получили именно с факса контрагента практически невозможно. Ведь подделать верхнюю строку, на которой указан номер аппарата отправителя, не составляет никакого труда. А значит, можно сделать вывод, что договор, полученный по факсу, не соответствует нормам гражданского законодательства.

Несмотря на это многие суды принимают в качестве доказательства договоры, полученные по факсу. И считают их составленными в рамках закона.

Для этого в договоре необходимо прописать возможность обмена документами посредством факсимильной связи. Вторым необходимым условием для возможного признания договора является верхняя строчка принятого факса. В ней должны быть указаны следующие реквизиты: наименование передающей организации, дата и время передачи, номер телефона и номер страниц (постановление ФАС Московского округа от 30 сентября 2002 г. № КГ-А40/6516-02).

Имейте в виду, что налоговики нередко отказываются принимать во внимание договор, полученный фирмой по факсу. И на основании этого могут, например, отказать в подтверждении нулевой ставки НДС. Однако суды в большинстве случаев встают на сторону налогоплательщика. Примером может послужить постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 13 марта 2006 года № А56-12718/2005. Арбитражный суд Московского округа также сделал вывод, что «представление факсимильной копии контракта налоговым законодательством не запрещено» (постановление от 26 февраля 2003 г. № КА-А40/685-03). Поволжские судьи тоже не против договоров, полученных по факсу (постановление ФАС Поволжского округа от 20 июля 2006 г. № А12-25353/05-С35).

Однако и отношения налоговых органов к факсовым документам не столь однозначно. Например, московские налоговики считают возможным обмен приложениями к договору по факсу (письмо Управления МНС по г. Москве от 15 декабря 2003 г. № 11-14/69018).


Обмен документами по факсимильной связи

Гражданский кодекс допускает заключение договора посредством обмена документами по факсимильной связи, не обязывая при этом стороны заключать отдельное соглашение о возможности применения данного способа заключения договора. Но судебная практика во многих случаях идет по иному пути, руководствуясь следующим: при любой передаче документа посредством факсимильной связи происходит воспроизведение не только собственно текста документа, но и подписи уполномоченного лица, что связано с определенными рисками. Таким образом, в целях уменьшения риска признания договора недействительным сторонам следует заключать отдельное соглашение в форме одного документа, в котором они предусмотрят возможность заключения договоров между сторонами путем обмена документами через факсимильную связь и укажут на юридическую силу таких документов. Аналогичное условие необходимо включать и в текст договора.
При возникновении спора о факте заключения договора (то есть когда одна из сторон предъявляет иск о признании договора недействительным) суд будет учитывать совокупность доказательств, подтверждающих выражение воли сторон на заключение и факт исполнения спорного договора (деловая переписка сторон, счета-фактуры, платежные поручения об оплате, акты сверок, фактические действия сторон и т.п.).
Заключение договора посредством обмена документами по факсимильной связи может вызвать не только спор о факте заключения договора, но и спор об аутентичности (подлинности) текста договора. В таком случае суд будет исследовать иные (помимо факсимильной копии текста договора) доказательства, представляемые сторонами, исходя из которых можно сделать вывод о наличии и/или содержании оспариваемых условий договора.
Учитывая риски, с которыми связан обмен документами посредством факсимильной связи, его использование целесообразно ограничить лишь второстепенными документами, касающимися исполнения уже заключенных договоров (различными заявками, счетами-фактурами и т.п.).
Например: "Пунктом __ договора поставки установлено, что поставка товаров производится в срок, согласованный покупателем с поставщиком по заявке покупателя. Заявка направляется покупателем в письменной форме по факсу. Факсимильная копия заявки имеет для сторон юридическую силу и является неотъемлемой частью договора" <1>.
--------------------------------
<1> Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 22 марта 2004 г. N Ф04/1378-393/А45-2004.

Обмен документами посредством почтовой связи

Меньше всего проблемных моментов на практике вызывает заключение договора путем обмена документами посредством почтовой связи. Во избежание спора о факте заключения договора нужно соблюсти такую последовательность действий: одна сторона направляет по почте второй стороне подписанный документ, а вторая сторона либо направляет ответный документ, свидетельствующий о принятии условий и заключении договора, либо (если этого не исключает законодательство или существо договора) на полученном документе совершает отметку о его принятии и в согласованный срок выполняет действия, предусмотренные соглашением.
Так, на практике путем обмена документами по почтовой связи (либо путем обмена документами иным способом) часто заключается договор поручительства. В соответствии со ст. 362 ГК РФ договор поручительства должен быть совершен в простой письменной форме, иначе он будет недействительным (то есть не влекущим никаких юридических последствий для сторон).
В то же время требование о соблюдении письменной формы не означает, что стороны обязаны составлять один документ. Значит, договор поручительства может быть заключен так: поручитель направляет кредитору письмо, в котором указывает на обязательство поручителя нести ответственность в определенном объеме за исполнение определенных обязательств должника. Кредитор в свою очередь может совершить отметку на гарантийном письме, свидетельствующую о принятии поручительства, либо выполнить в установленный срок указанные в соглашении действия, свидетельствующие о принятии поручительства (например, выдать кредит). Кроме того, договор поручительства может быть заключен путем совершения кредитором отметки о принятии поручительства и согласии с его условиями на договоре между поручителем и должником (предметом такого договора должно быть обязательство поручителя нести ответственность за должника перед кредитором).
14.01.09 16:44
Юртранс
#24
Цитата (Управление Уголовного Розыска ГУВД СПб. @ 14.01.2009 16:26)
Цитата
спасибо за пожелания!а строчка в заявке, типа "стороны договорились, что факсимильная копия настоящей заявки и подписи на ней имеют силу оригинала" - не является соглашением сторон?
... конечно же является соглашением и такой документ имеет юридическую силу, т.к. в противном случае 70-80% сделок можно было бы признать не законными. а как ещё по вашему должны работать предприниматели, находящиеся друг от друга например на расстоянии нескольких тысяч километров. Может кто-нибудь пояснит - каким образом ещё они смогут заключить договор и некое соглашение, кроме как посредством факсимильной связи???... ...нет, конечно же, особо умные могут обменяться подписями на заявке по факсу, а соглашение пусть подписывают вживую... (если им так больше нравится. никто же не запрещает этого делать).

бросьте вы этот факс, пережиток 20 века! пишите смски.
14.01.09 23:37
Перевозкин, ООО (удалена)
(ИНН:6149009538)
Перевозчик ,
Миллерово г. (Миллеровский р-н)
Код:9028355
#25
тов. (или господин - как Вам будет угодно?) Дунин, спасибо! Вы полностью раскрыли мою точку зрения на этот вопрос..

Юртранс, бросьте ерничать! смски-то уж точно не узаконены! признайте просто, что Вы теперь знаете как доказывать свою точку зрения менее длинным способом! она-то у Вас по-любому верная, просто путь доказывания своей правоты у Вас был более длинным! : ))) но ведь это не тот случай, когда надо меряться "у кого длиннее" : ))))))))))
15.01.09 10:29
Юртранс
#26
Спасибо, просвятили)))) признаю! я вообще много нового на этом форуме для себя узнал))))))) вас мой ник ни на какие мысли не наводит?
16.01.09 02:45
Перевозкин, ООО (удалена)
(ИНН:6149009538)
Перевозчик ,
Миллерово г. (Миллеровский р-н)
Код:9028355
#27
Цитата (Юртранс @ 16.01.2009 02:45)
Спасибо, просвятили)))) признаю! я вообще много нового на этом форуме для себя узнал))))))) вас мой ник ни на какие мысли не наводит?


мыслей масса!
может быть какой-нить "Юркин транс", может "юркий транс", может просто "юрского периода транс" типа перевозки гужевым транспортом, а тяговая сила - бронтозавры.. : )))
в том числе и "юродивый транс" может быть.. (без обид, ок? шучу я так!) : )))
но подозреваю, что все-таки "юридически-подкованный транс"..
но главное ведь не это, а позитивное мышление и конструктивное общение! : )))
16.01.09 10:04
Юртранс
#28
Да, с креативным мышлением и юмором у вас все в порядке. "юркий транс" - шедевр))) а вот с правовыми знаниями немного туговато. без обид, прочитать одну статью или даже сотню, поверьте недостаточно. вы все-равно останитесь дилетатнтом. самое плохое, что может быть, уверенным в своих знаниях и правоте дилетантом. надо понимать, может быть чувствовать, систему правовых норм, а для этого 5 лет учатся и много лет работают. опыт то не пропьешь (с)))))
16.01.09 17:22
Перевозкин, ООО (удалена)
(ИНН:6149009538)
Перевозчик ,
Миллерово г. (Миллеровский р-н)
Код:9028355
#29
Цитата (Юртранс @ 16.01.2009 17:22)
Да, с креативным мышлением и юмором у вас все в порядке. "юркий транс" - шедевр))) а вот с правовыми знаниями немного туговато. без обид, прочитать одну статью или даже сотню, поверьте недостаточно. вы все-равно останитесь дилетатнтом. самое плохое, что может быть, уверенным в своих знаниях и правоте дилетантом. надо понимать, может быть чувствовать, систему правовых норм, а для этого 5 лет учатся и много лет работают. опыт то не пропьешь (с)))))


могу сказать в оправдание своего дилетантства только то, что, увы, имеем арбитражную практику по факсовым заявкам и именно в таком виде, как описал выше - все решения в нашу пользу.. с точки зрения простого рационального подхода - моему дилетантству этого вполне достаточно, чтобы возомнить себя непропивыемым! : )))))
19.01.09 16:17
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.