Ответственность грузоотправителя за перегруз

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 13:01)


тут каждый хочет получить всё .Вы не первый.
это нормально.
"неверное" постановление - так обжалуйте и все дела.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 13:01)
просто работать по закону ,хотя и это не спасёт , без грамотного объяснения.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 13:01)
да не учитывается это ( умыш или не умышленно) по 12.21....

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 13:01)
да по закону это определено.
и обязанности и обязательства и ответственность перевозчика.


Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 13:01)
нет ,кто умней или везучий выживут

Ну указано блин в коап, что штраф на водителя, на организацию перевозчика, на владельца тс. Потому и штрафуют. Есть статья где штраф и для грузоотправителя, по ней грузоотправителя штрафуют. Какие вам ссылки, статья коап 12.21.1. Перевозчик не несет ответственности за неправильную погрузку, он несет ответственность за перевозку неправильно погруженного груза

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 12:14)
Если иное не предусмотрено договорённостью сторон. Может договорённостью сторон предусмотрено что погрузку осуществляет перевозчик, как гаишник будет разбираться. Хотя это и не важно, штраф есть и за погрузку и за осуществление перевозки.

так я же ранее писал .
Водитель пишет объяснительную , в которой описывает события. Погрузку производил ГО ,согласно ГК , ППГ , УАТ. В погрузке не принимал участие т.к отраслевые правила по охране труда прямо запрещают участие водителя в погрузочных работах.
И по предоставленным документам , проводится административное расследование .
При этом все доказательства должны быть собраны законным путем .
Следуем только :
Глава 2. Административное правонарушение и административная ответственность

Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
ПОЯСНИТЕ ТОГДА ,КАКИЕ МЕРЫ НЕ ПРИНЯЛ ПЕРЕВОЗЧИК ?

далее смотрим все по порядку :

Статья 28.5. Сроки составления протокола об административном правонарушении


1. Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.
2. В случае, если требуется ( ВНИМАТЕЛЬНО!!) дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.
3. В случае проведения административного расследования протокол об административном правонарушении составляется по окончании расследования в сроки, предусмотренные статьей 28.7 настоящего Кодекса.
Обратите внимание на ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВЫЯСНЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТ ДЕЛА!!

далее надо установить вину и вновь обращаемся к нормам права.
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
ДАЛЕЕ :

Статья 2.2. Формы вины
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Поясните пож, как мог водитель Иванов , транспортная фима " Приветтранс" совершить умышленно или могло предвидеть?

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 16:42)

при протесте на постановлении в суде спросите
может судья и ответит ,хотя сомневаюсь.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 16:54)
это совсем не то ,о чём Вы думаете.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 17:07)
в Вашей ситуации её (Презумпция невиновности) нет.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 17:07)
в перегрузе форма вины не важна.
важен факт перегруза .

к сожалению , все у вас сводится к стандартной ситуации
поймали - без вины наказали-далее , если есть возможность доказывай, что не..
не убедительно..

так же прошу Вас дать комментарии по имеющимся нормам :

Федеральный закон "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" от 08.11.2007 N 259-ФЗ (действующая редакция, 2016)
3. За неуказание в транспортной накладной особых отметок или необходимых при перевозке груза мер предосторожности либо за искажение сведений о свойствах груза, в том числе о его массе, габаритах, состоянии и степени опасности, с грузоотправителя взыскивается штраф в размере двадцати процентов провозной платы. Уплата штрафа не освобождает грузоотправителя от возмещения ущерба, причиненного перевозчику такими нарушениями .

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 20:37)


почему Вы считаете ,что правильно понимаете положения статей?
Вы понимаете значение слова ущерб?

более чем

мы говорим о возмещении всех расходов понесенных перевозчиком .
-если будует размещение на спец стоянку
-расходы по содержанию на спец стоянке
- вынужденный простой транспортного средства
-все расходы подтвержденные
-расходы по юр сопровождению .

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 16:42)
В правилах же говорится, что водитель должен контролировать размещения груза, вот он и не проконтролировал. Сможете доказать что не было возможности проконтролировать, тогда взыскивайте свой штраф с грузоотправителя, но уже через суд. Читал примеры что так и грузоотправители делают, когда им приходит штраф за перегруз или негабарит на 400 000 р, платят в 20 дней 200 тыс, а потом их взыскивают с экспедитора. Так как они заключали договор на перевозку определенного груза, а не на фрахт какой либо машины (это кстати абсолютное большинство договоров, тем более на ати), и они не обязаны разбираться в тонкостях транспортной деятельности, можно ли везти данный груз на данной машине, и нужны ли какие-нибудь дополнительные разрешения. Виноват тот кто предоставил неподходящую машину под этот груз. Тот кто грузит груз также зачастую не является грузоотправителем, он лишь по договору купли-продажи оказывает услуги по погрузке груза в машину, также как перевозчик не является перевозчиком, а оказывает услуги по перевозке . Грузоотправитель может вообще какую-то стороннюю организацию привлечет к погрузке, например кран где то закажет, кто тогда будет отвечать. А если манипулятор сам погрузит и везет, он получается сам грузоотправитель.
Вы в какие то юридические дебри полезли, итак все ясно сказано, штраф на водителя, должностное лицо, организацию, собственника.


Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 20:37)
Все что сможете в суде доказать, то и требуйте, какие вопросы. Ну естественно грузоотправителем должен быть тот с кем вы заключили договор на перевозку, с него и 20% провозной платы и ущерб.

надо точно понимать выражение " контроливать"
он контролировал погрузку на предмет того,что бы грузчики не нанесли ущерб технике.
Визуально , не более,т.к находиться вообще на площадке погрузочной ему запрещено, в принципе
Грузоотправитель должен даже снимать тентовое покрытие ..
Поэтому если пишите,то пож ссылки на нормы , которые существуют , а не общую практику не уважения перевозчика.
Данные вопрос и прописывается , что бы учесть все спорные моменты связанные с нарушением правил именно грузоотправителем.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 26.12.2016 11:10)
"Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом" (утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971) (с изм. от 21.05.2007) Цитата:
"§ 14. Шофер обязан проверить соответствие укладки и крепления груза на подвижном составе требованиям безопасности движения и обеспечения сохранности подвижного состава, а также сообщить грузоотправителю о замеченных неправильностях в укладке и креплении груза, угрожающих его сохранности. Грузоотправитель по требованию шофера обязан устранить обнаруженные неправильности в укладке и креплении груза.
Исходя из требований безопасности движения, шофер обязан проверить соответствие габаритов груза Правилам дорожного движения, а также состояние крепления и увязки груза, которые должны предотвращать смещение груза за пределы кузова или его выпадение из кузова." Обязан проверить соответствие укладки груза требованиям безопасности движения, а требования безопасности движения это, в том числе, не превышать нагрузку на ось.

Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", цитата: "4. Масса груза определяется грузоотправителем в присутствии перевозчика, а в случае, если пунктом отправления является терминал перевозчика, перевозчиком в присутствии грузоотправителя." Т.е. в присутствии перевозчика взвесили, записали в накладной, он не возражал. А может вообще в терминале перевозчика была погрузка, и тогда сам перевозчик взвешивал. Инспектор должен на дороге в этом всем разбираться что ль. Написано штраф на водителя и перевозчика, вот он и штрафует, а вы уж дальше через суд разбирайтесь.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 12:14)

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 26.12.2016 13:51)
Если иное не предусмотрено договоренностью сторон! Может предусмотрено что перевозчик!

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 26.12.2016 13:51)
Если не предусмотрено договоренностью сторон то да, грузоотправительдолжен произвести погрузку. А водитель, как представитель транспортной компании, должен проверить соответствие требований, я же привел вам цитаты.
У вас вообще какой вопрос то? Что вы хотите сказать?

еще раз , не проблема.

Федеральный закон от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
Статья 11. Погрузка грузов в транспортные средства, контейнеры и выгрузка грузов из них
-----------------------------
8. Погрузка груза в транспортное средство, контейнер осуществляется грузоотправителем, а выгрузка груза из транспортного средства, контейнера - грузополучателем, если иное не предусмотрено договором перевозки груза.
9. Погрузка грузов в транспортное средство, контейнер осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность перевозок грузов и их сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
12. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку груза в транспортное средство, не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось транспортного средства, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -ЭТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

получается ,что грузоотправитель нарушил ФЗ ,ст 11

Те кто осуществляют погрузку не вправе превышать, если превысят то их оштрафуют. Перевозчик обязан контролировать, превышают они или нет (см. мои цитаты), если плохо проконтролирует то его тоже оштрафуют.