В трн на выгрузке поставили печать связанной с грузополучателем только по учередителю

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 05:51)
не направлявший заявку на перевозку в чей адрес?

не может предъявлять требования при утрате груза в чей адрес?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 05:51)
При желании суд имеет возможность именно заставить, даже может обеспечить принудительный привод из другого региона. Но другое уже дело захочет суд это сделать или нет. Но неявка вызванного свидетеля по неуважительным причинам имеет последствия для физ лица и негативное отношения и выводы судьи в отношении ответчика.



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 05:51)
Это уже другой вопрос, не касающийся полномочий суда. Простить долг право топикстартера.



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 06:00)
Утвердительный не дает, только предположительный. Грузоотправитель может контролтровать как погрузку так и разгрузку и это не значит что грузополучатель афиллирован с ним.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 06:00)
Нет невыполнимых миссий, есть только лень и недостаток ресурсов.
Самый простой способ ходатайствовать перед судом о запросе информации от соответчика, суд выносит определение о запросе информации. При отсутствии ответа можно заявлять о недобросовестности соответчика и преднамеренном скрытии информации в целях неисполнения договорных обязательств. Так же суд может ст. 332 АПК: за неисполнение судебного акта арбитражного суда органами государственной власти, органами местного самоуправления, иными органами, организациями, должностными лицами и гражданами арбитражным судом может быть наложен судебный штраф.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 28.01.2022 09:52)
Видимо Александр с самого начала невнимательно в тему вникает и пишет не подумав толком. То путает грузоотправителя с грузополучателем, то теперь грузополучателя не может соотнести с перевозчиком и грузоотправителем.

Я писал так: То есть вы считаете, что ГП, не направлявший заявку на перевозку, не может предъявлять требования при утрате груза?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 28.01.2022 13:52)

Очевидно, что ответ на ваши вопросы-перевозчик.

Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 14:45)
Примеры из арбитражной практики сможете привести? Непосредственно про насильственный привод свидетеля.


Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 14:54)
Добавить соответчика? Если иск удовлетворят хотя бы к одному, то второй предъявит расходов на представителя столько, что перекроет требование в 22 000 в три раза. Не очень успешное разбирательство с соответчиками выйдет...


Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 14:54)
Суд третьих лиц не имеет права заставить раскрывать свои возражения. Заставить ответчика что то раскрывать-нарушить принцип состязательности сторон.
Если у истца проблемы с доказыванием, это значит его иск необоснован, но не означает, что ответчик под давлением суда! должен опровергать какие-то домыслы истца.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 11:41)
ст 157 АПК РФ : В случае, если вызванные в судебное заседание эксперт, свидетель, переводчик не явились в суд по причинам, признанным судом неуважительными, суд может наложить на них судебный штраф в порядке и в размере, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.
То есть вызвали не явился - штраф, опять вызвали опять не явился опять штраф и пусть так платит,пока выгоднее не будет явится.


Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 11:41)
Ну уж про 3 раза не надо... усредненная цена очного судебного разбирательства удовлетворяемая арбитражными судами около 30000 за услуги представителя. Побольше только Москва и Питер, но этот не этот случай. И я ситуацию смотрю в отрыве от денежной выгоды, так как за долг 22000, при средней цене за процесс представителю 30000 плюс командировочные расходы возможные, судится невыгодно это понятно. Тут есть смысл только если юрист и так в штате и дело в упрощёнке или заседания онлайн, но свидетеля онлайн допросить не получится уж точно.


Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 11:41)
Никто никого не заставляет - соответчик проигнорировал определение суда, истец соотвествено дополняет свою позицию тем, что соответчик намеренно скрывает информацию от суда, суд соотвественно делает выводы и... "на основании внутреннего убеждения"... оценивает представленные и непредставленные доказательства.

Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 16:12)
Штраф это понятно. Не будет суд заморачиваться штрафами в отношении свидетеля и 100 раз откладываться. Вы писали про принудительный привод свидетеля, я и уточнил где он в арбитраже предусмотрен. Знаю, что нигде, поэтому интересно как вы выкручиваться начинаете.


Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 16:12)
Этого его право и не реализация этого права не должна компенсировать пробелы в доказательствах истца, которые он мог и должен был самостоятельно устранить.


Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 16:12)
Опять же из чего такой вывод следует? Статистика Верховного Суда РФ где то опубликована? Или вам только столько удовлетворяют, и вы считаете, что и везде так?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 11:41)

Разумеется, ни кто такую практику не предоставит. Просто голословность, основанное на том, что "ну Кодексом же предусмотрено!".


Цитата (Ваш юрист @ 28.01.2022 12:12)

Опят иллюзии фантанируют... Хотя бы один пример участникам форума был при приведен с такой вот карательной практикой...

Да нет такого. Судьям вообще не до того, что бы заморачиваться определение выносить о штрафе, и тем более о штрафах.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 14:47)

Кто тут усреднил?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 30.01.2022 20:50)
Вы неверно процитировали. Это не моя позиция, а Видяева.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 11:41)
Последнюю неделю в новостных каналах про силовую доставку свидетеля из Нижегородской области в Чеченскую республику только и говорят...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 31.01.2022 12:44)
Хм... интересную фичу законодатель придумал... и как перевозчику поступить если и ГО и ГП предъявят к нему одинаковые требования о выплате стоимости утерянного груза? Кому платить?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.01.2022 14:47)
Я слежу за судебной практикой и знаю сколько удовлетворяют арбитражные суды и суды общей юрисдикции примерно за процесс. И на своих делах и на чужих.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 31.01.2022 10:08)
Где я говорил что любого свидетеля и по любому делу приводят силовым способом? нет конечно. Но если судью заинтересовать, а для этого есть способы, то мы видим что видим... Потому все возможно, тут один юрист на форуме вообще утверждал что не видел чтобы суд отменял постановления ЦАФАП, я ему своей практикой показал что это возможно в теме про Челябинские рамки. Причем возможно даже в ситуации когда срок на подачу жалобы пропущен.

Цитата (Ваш юрист @ 31.01.2022 19:56)
А причем здесь суды общей юрисдикции? О них речь не шла и для пользователей сайта практика СОУ не интересна. Если на своей практике делаете вывод про нормальный размер в 30 000 за удовлетворенные судом судебные расходы, это не значит, что у всех так. И 60 000, и даже 130 000 без особых проблем удовлетворяются судами, причем не только сторонам, но и третьим лицам.

Цитата (Ваш юрист @ 31.01.2022 20:05)
Вы говорили про привод свидетеля в арбитраж. У вас спросили пример и обоснование, а вместо это увидели абстрактное:

Цитата (Ваш юрист @ 31.01.2022 20:05)
Как заинтересовать... Что мы видим... Да ничего не видим: заставить свидетеля прийти в арбитраж насильно нельзя, хоть на лапу рискнёте дать.


Цитата (Ваш юрист @ 31.01.2022 20:05)
Вы даже в таком мелком вопросе не может корректно передать информацию. Кто такое утверждение делал, процитируете?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 31.01.2022 17:06)

Статья 797. Претензии и иски по перевозкам грузов
2. Иск к перевозчику может быть предъявлен грузоотправителем или грузополучателем в случае полного или частичного отказа перевозчика удовлетворить претензию либо неполучения от перевозчика ответа в тридцатидневный срок.

Что поделать, таков закон. Но сложностей его применение не вызывает.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 31.01.2022 17:06)
Не встречал за 16 лет судебной практики спора, когда требования были бы предъявлены одновременно двумя лицами. Но в исключительном случае перевозчик разумно может действовать по такому алгоритму (в случае если знает, что виноват в утрате груза):

1. Запрос у требующих ГО и ГП договора поставки в отношении утраченного груза с целью определения момента перехода рисков случайно гибели. Если ясности не даст, то пункт 2.
2. Внесение на депозит нотариуса стоимости утраченного груза, а далее предложение обращаться в суд и решать кому деньги положены. Кто докажет, тому и будет уплачено.
Годится?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.02.2022 05:34)
Статья знакомая, но я ее понимал несколько иначе... одно дело когда ГП получил груз и тем самым вступил с Перевозчиком во взаимоотношения и может что то предъявлять ему по грузу, но когда ГП о перевозчике никогда не слышал и в глаза никогда не видел и тем более никогда не состоял с ним в договорных отношениях и тут на тебе с барского плеча получает право требовать стоимость недоставленного груза за который ГО даже еще не заплатил.... сдается мне что такая дичь все же невозможна...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.02.2022 05:34)
Вот именно от этого нюанса я изначально и касался, а именно места перехода права собственности на груз, в случае доставки груза силами ГО это место как правило склад ГП, и соответственно риск случайной гибели лежит на ГО, в случае утери груза только он один потерпевший, и ему требовать с Перевозчика стоимость груза, а ГП... он с какого бока потерпевший?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 01.02.2022 14:35)
Термин "потерпевший" ни к УАТиГНЭТ, ни к Главе 40 ГК РФ не имеет никакого отношения.
Условием договора поставки в части перехода рисков случайно гибели может быть прописано и передача первому перевозчику для доставки. То есть ГП не заказывал сам перевозку, просто оплатил товар и ждет его, выступая по ТрН ГП. Не получил-возникло право требования, хотя перевозчика не видел.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.02.2022 05:26)
Тот кто это утверждал это знает, я не буду лишний раз лазить по темам полугодовой давности чтобы Вам что-то доказать, да и лишний раз человека упоминать, ему тут еще деньги зарабатывать...