Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#21
Цитата (Антонов А.И. ИП @ 13.02.2013 15:27)

штраф немного поднялся,теперь этот знак стоит 2500р.,единственный шанс избежать оплаты пропуск сроков привлечения,в данном случае 2 месяца.А дорожники своё всё равно вывернут,они же не штраф выписали,а возмещение нанесенного ущерба.Ущерб возмещается в обязательном порядке и на 100%.
13.02.13 15:54
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#22
Рылов Евгений
Цитата (Нишляев А.М. ИП @ 13.02.2013 15:36)
Возможно обжаловать только постановлении,вынесенное на основании этого протокола.Если Вас не затруднит скиньте на обозрение решение суда.Думаю,тут многим данная тема интересна


Согласен с замечанием, выразился некорректно: с протоколом нужно выразить своё несогласие, а уже принятое на основании протокола постановление - обжаловать в суд! С остальным читайте моё сообщение внимательно: мотивированное решение пока в стадии изготовления, т.к. принято сегодня в 10:00. Пока могу ознакомить лишь со своими мотивировками и доводами, решение выложу как только получу...
13.02.13 16:19
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#23
в протоколе есть графа где можно высказать своё согласие или несогласие,но вряд ли она существенно повлияет на принятие решения должностным лицом.Я тоже сейчас в стадии суда за осевой перегруз,так что тоже выложу документы по итогам разборок.
13.02.13 16:43
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#24
Согласен с замечанием, выразился некорректно: с протоколом нужно выразить своё несогласие, а уже принятое на основании протокола постановление - обжаловать в суд! С остальным читайте моё сообщение внимательно: мотивированное решение пока в стадии изготовления, т.к. принято сегодня в 10:00. Пока могу ознакомить лишь со своими мотивировками и доводами, решение выложу как только получу...[/quote]
У Вас скорее всего ситуация,когда начальник ГИБДД вынес постановление,а Вы его в суде оспариваете?Это немного проще,чем случай когда гайцы сразу отправляют в суд.
13.02.13 16:49
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#25
Рылов Евгений
Чем это интересно она проще?
Наши доводы ничуть не изменились: и на адм.комиссии и в суде они были идентичны! Просто начальник ГИБДД их проигнорировал, а суд услышал...
Для себя, как для представителя водителя, я никакой разницы не вижу рассматривал бы сразу суд или нет... Не думаю, что суд в решение заложит что-то не указанное мною в следующих документах:

Прикрепленные файлы:
1. Жалоба на постановление.jpg (680 КБ)
2. Дополнение к жалобе.jpg (799,4 КБ)
13.02.13 18:04
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#26
проще тем,что если в ГИБДД вынесли штраф,то судья может его или уменьшить или отменить и не более того.А когда сразу мировой рассматривает и выносит решение лишить,то тогда остаётся надежда на апелляцию,Как федеральный решит,так и будет.Рассмотрение в порядке надзора,практически,ничего не изменяет.В общем Позиция и доводы у Вас впечатляют.И раз суд принял Вашу сторону,то остаётся только порадоваться за Вас и пожелать удачи в делах.
13.02.13 18:23
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#27
Рылов Евгений
У ГИБДД ещё есть шанс обжаловать... И у меня тоже появилось дополнительное соображение... Посмотрим...
13.02.13 21:41
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#28
Рылов Евгений
Решение суда НЕ вступило в законную силу:

Прикрепленные файлы:
лист 1 (623,1 КБ)
лист 2 (662,6 КБ)
лист 3 (559,1 КБ)
18.02.13 14:53
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#29
А почему не вступило?ГИБДД подало аппеляцию?А почему бы в следующем суде не ткнуть их носом в новые правила получения разрешения на перевозку КТГ?
18.02.13 17:59
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#30
Рылов Евгений
Цитата (Нишляев А.М. ИП @ 18.02.2013 17:59)
А почему не вступило?


А потому, что у них 10 дней ещё есть с момента получения копии решения, возможно подадут апелляцию!

Цитата (Нишляев А.М. ИП @ 18.02.2013 17:59)
А почему бы в следующем суде не ткнуть их носом в новые правила получения разрешения на перевозку КТГ?


Ну для начала меня ткните! Что там?
19.02.13 17:26
Перевозчик ,
Киров
Код:4349
#31
Ну щас то вступило?
28.02.13 16:43
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#32
п.15.4 приказа минтранса№258"при рассмотрении заявления на выдачу разрешения,проверяется соответствие перевозки п.75 правил перевозок грузов"размещение делимого груза на транспортном средстве осуществляется таким образом,чтобы общая масса не превышала 40 тонн".
01.03.13 09:40
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#33
Рылов Евгений
Цитата (Толстобров Андрей Николаевич, ИП @ 28.02.2013 16:43)
Ну щас то вступило?

Угу, вступило!
05.03.13 10:53
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#34
Рылов Евгений
Цитата (ДИНАС, ООО @ 06.03.2013 01:54)
Читаю, какой то бред

В каком месте? Может что-то не то читаете?

Цитата (ДИНАС, ООО @ 06.03.2013 01:54)
по законодательству все по другому

Расскажите нам как именно

Цитата (ДИНАС, ООО @ 06.03.2013 01:54)
На водителя штраф и должностоное лицо, + в противном случае на юр лицо штраф огромный

Дык для юриков всегда штрафы больше, чем для физиков... Как это к данной ситуации относится?
06.03.13 09:25
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#35
Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 05.03.2013 10:53)
Цитата (Толстобров Андрей Николаевич, ИП @ 28.02.2013 16:43)
Ну щас то вступило?

Угу, вступило!

а меня вчера в пешехода на четыре месяца определили. пойдем в следующую инстанцию.
http://msud156.krd.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=1976&cl=1
06.03.13 21:13
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#36
Рылов Евгений
Шансов не вижу!
Груз не пломбирован. Согласно пунктов 23.1, 23.2,23.5, раздела 23 Правил дорожного движения РФ, масса перевозимого груза и распределение нагрузки по осям не должны превышать установленных предельных величин. Перед началом движения и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза. При этом перевозка тяжеловесных грузов осуществляется в соответствии со специальными правилами.
Отсюда следует, что Вы обязаны были в пути следования контролировать в том числе и осевые нагрузки, а обнаружив их превышение должны были или перераспределить нагрузки, разместив груз равномерно, или отправиться за специальным разрешением...
07.03.13 11:20
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#37
Рылов Евгений
Хотя вот ещё что!
Ключевое в решении:
"Произвольное толкование Нишляевым А.М. п. 75 Правил перевозки грузом вне зависимости от других норм и положений действующего законодательства по мнению суда, так же не может служить основанием для освобождения от административной ответственности по ч. 1 ст.12.21.1 КоАП РФ, так как указанный пункт Правил регулирует предельные значения полной массы транспортного средства, при условии равномерного распределения груза по осям, что не было выполнено Нишляевым А.М."
Отсюда я бы мотивировал жалобу примерно так:
В силу пунктов 1 и 5 ст. 8 Устава автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта от 08.11.2007 № 259-ФЗ (далее Устав) договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, что подтверждается транспортной накладной, составляемой грузоотправителем.
В соответствии со ст. 11 Устава погрузка груза в транспортное средство, осуществляется грузоотправителем, а выгрузка груза из транспортного средства, контейнера - грузополучателем (п. 8). Погрузка груза в транспортное средство, контейнер осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность перевозок груза и его сохранность (п. 9). Перечень и порядок осуществления работ по погрузке грузов в транспортное средство, контейнер и выгрузке грузов из них устанавливаются правилами перевозок грузов (п. 10).
В соответствии с пунктами 50, 52 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом (Утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 № 272) грузоотправитель самостоятельно выбирает средства крепления груза в кузове транспортного средства (ремни, цепи, тросы, деревянные бруски, упоры, противоскользящие маты и др.) с учетом обеспечения безопасности движения, сохранности перевозимого груза и транспортного средства. Иного не было предусмотрено договором перевозки, заключённым посредством принятия заказа и подтверждённым транспортной накладной.
Согласно п. 75 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом размещение делимого груза на автотранспортном средстве осуществляется таким образом, чтобы общая масса автотранспортного средства с таким грузом не превышала 40 тонн. При этом даже это требование, в силу вышеприведённых положений Устава не может быть адресовано перевозчику, т.к. перевозчик не обладает специальным оборудованием, позволяющим контролировать степень загруженности транспортного средства и распределение массы груза по осям. Данное требование является нормативом, установленным для грузоотправителя, иное могло быть установлено лишь договором.
Материалы дела не содержат доказательств, свидетельствующих о том, что договором между грузоотправителем и перевозчиком были установлены дополнительные обязанности последнего, равно, как не содержат материалы дела и доказательств, свидетельствующих о допущении грузоотправителем нарушения распределения массы по осям в момент погрузки груза в транспортное средство. Таким образом вывод суда о том, что груз в момент его погрузки на транспортное средство являлся тяжеловесным (и требовал наличия специального разрешения для его перевозки) не основан на доказательствах, имеющихся в материалах дела.
В соответствии со ст. 1.5. КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Доказывание вины не может строиться на домыслах и предположениях. Наличие одной из форм вины в силу п. 1 ст. 2.1. КоАП РФ является обязательным признаком состава административного правонарушения.
При описанных обстоятельствах речь может идти лишь об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.21 КоАП РФ, поскольку вина водителя в данном случае может быть установлена только в форме неосторожности и выражаться в том, что водитель не обеспечил контроль за размещением, креплением и состоянием груза, хотя мог и должен был это делать в силу требований пунктов 23.1-23.2, 23.5 раздела 23 Правил дорожного движения РФ.

PS: Постановление от 05.03.2013 не содержит в себе обстоятельств, указывающих на форму вины, а именно нужно заставить суд ответить на следующие вопросы:
1. что должен был (или мог) сделать перевозчик дабы избежать совершения административного правонарушения;
2. чем регламентированы такие требования к перевозчику

Ответы на данные вопросы позволят правильно квалифицировать действия перевозчика.
Ну и конечно же не может идти речи об отсутствии события, т.к. событие есть и даже состав есть, только состав иного правонарушения!
07.03.13 11:47
Перевозчик ,
Полтавская ст-ца
Код:1762878
#38
мне вот интересно где судья вычитал,что требования к перевозке делимого груза общей массой в 40 тонн ограничены условием равномерного распределения по осям?Нет нигде такого понятия.Даже взяв обычную пятиосную сцепку разбег в ней по осям от 7 до 11,5 тонн в зависимости от расстояния между ними.
07.03.13 13:44
Перевозчик ,
Киров
Код:15018
#39
Рылов Евгений
Цитата (Нишляев А.М. ИП @ 07.03.2013 13:44)
Нет нигде такого понятия

Согласен, тоже весомый аргУмент!
07.03.13 13:54
АРТМИ, ООО (удалена)
Грузовладелец ,
Уфа
Код:584933
#40
Цитата (Нишляев А.М. ИП @ 11.02.2013 17:47)
в постановлении о порядке по возмещению вреда что то есть о методе экстраполяции при вычислении.кто в терминах силен пусть растолкует.


Как ни странно, это не столько про термин в данном случае, сколько про конкретную формулу. И целый год уже, пожалуй, все федеральные управления страны при расчёте этим методом считали-считали через свою программу, в которой никакой формулы наглядно не видно, а что насчитали при экстраполяции - проверяйте сами, уважаемые коллеги, если кому интересно "задним числом" про ваши извещения и счета. Кому лень вручную - ктг-калькулятор Вам в помощь.
Формула в прикреплении.


Прикрепленные файлы:
Формула.jpg (808,2 КБ)
07.03.13 15:03
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.