Срочно!!! Всем,Всем,Всем

Будете гнать брак выгонят.Зачем НП бракоделы?
Заметьте,не я,а в том региональном НП,где придется быть и считаться не только со своим "что хочу-то и делаю".
Придется осознать пользу от корпоративного интереса и считаться с ним.

С чего Вы взали,что к наемному водителю будет вводиться возрастной ценз?
Сами придумали для самоподогрева? Фантазия разыгралась?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 15:25)

Пропагандисты от профсоюзов периодически появляются на АТИ,
а вот проповедников встречать не приходилось.

Поздравляю! Вы первый!Да еще и с буйной фантазией!

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 15:45)
Да надо периодически кое кому напомнить о бренности нашего существования.
А чем Вам профсоюзы то насолили? Мешают безнаказанно лапшу на уши вешать. Раскрывают истинные цели Ваших начинаний.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 15:40)
Это Вы с чего взяли, что вправе решать достоин или нет работать такой опытный водитель?
А про возрастной ценз я ничего не говорил, это Ваши фантазии.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 16:01)

Сам-то хоть понял что написал?

Где прочитал,хоть что-нибудь против профсоюзов?
Прошу заметить,именно против профсоюзов.
Не путать с позицией проф.лидеров!

Все остальное-бред! Как можно,научите!,самим себе лапшу вешать на уши?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 16:24)

Может хватит нести околесицу?
НП - для владельцев транспорта.

При чем здесь Ваш опытный водитель?
Какое он имеет отношение к НП?
Ну,работает он у Вас и пусть работает.Дай бог ему здоровья!

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 16:25)

Мы уже на ты? Удивительно, не припоминаю, чтоб договаривались перейти на "ты"....
А Вы себе лапшу то не вешаете, Вы другим вешаете. Вы то полагаете, что окажетесь в рядах тех, кто будут решать кто достоин остаться в рядах перевозчиков, а кто нет. Так что не прибедняйтесь. Лапшу Вы вешаете другим, тем перевозчикам, которых сейчас обманываете, обещая манну небесную в СРО, но исподволь надеетесь их придушить и выкинуть с рынка, чтоб конкурентов убрать. А тут вишь лидеры профсоюзов под ногами мешаются, глаза людям раскрывают на истинные замыслы таких как Вы. Ну конечно Вы не против профсоюзов, вон как Шмаковского, что власти не предложат - он всё одобряет. Вот такие профсоюзы Вам конечно по-душе.А тут вишь некоторые лидеры профсоюзов возомнили, что могут не соглашаться с генеральной линией на насильственное осчастливливание всех и вся. Подонки просто

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 16:29)

Нет уж позвольте, мы сейчас обсуждаем не в принципе организации перевозчиков, которые как я уже не раз говорил считаю полезным делом, если они существуют на добровольной основе, а конкретные предложения по изменению законодательства. И в конкретных предложениях, повторно цитирую, написано следующее:


Статья 423. Особенности членства в саморегулируемой организации
перевозчиков

1. Лицо, изъявившее желание вступить в члены саморегулируемой организации перевозчиков обязано:
1) иметь транспортные средства для выполнения перевозок на законном основании, соотвествующие требованиям, установленным федеральными законами для осуществления соответствующих перевозок пассажиров и багажа, грузов транспортными средствами и допуска транспортных средств к эксплуатации;
2) обеспечить соответствие работников юридического лица или индивидуального предпринимателя непосредственно занятых на должностях связанных с осуществлением деятельности по перевозке пассажиров и багажа, грузов квалификационным требованиям, устанавленным федеральными стандартами деятельности по осуществлению перевозок пассажиров и багажа, грузов транспортными средствами;

Это означает, что с принятием данных поправок Вы будете проверять, соответствует ли данный водитель....(сами читайте выделенный текст)

Так что похоже Вы не читали те предложения по изменению законодательство, которые тут с пеной у рта защищаете, а руководствуетесь какими то своими представлениями о том, как должно быть, которые совершенно не совпадают с мнением авторов обсуждаемых поправок.....

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 16:33)

Решение о приеме или мотивированный отказ принимать буду не я,а коллегиальный орган местного регионального НП.

По-моему,вполне демократично.Рынок грузоперевозок не должен быть проходным двором.
Одной из причин нынешнего "бардака" являются безответственность, легкодоступность и непрофессионализм субъектов бизнеса.

Рынок должен регулироваться рыночными механизмами.Одним из них и является обязательное членство в НП с правами СРО.
Иначе как могут сами участники рынка влиять на минимизацию негативных явлений, происходящие в нем?

Уж в этих вопросах бессилие любого профсоюза очевидно.

Никого членство в НП не осчастливливает,а всего лишь дает возможность использовать рыночные механизмы
для цивилизации отношений на рынке и позволяет защитить перевозчиков и клиентов от излишнего риска.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 16:39)

Вам Ваш профсоюз поручил выступать против соответствия водителей квалификационным требованиям,установленными федеральными стандартами?
Или Вы это сами придумали?

Если сами,то это "медвежья" услуга Вашему профсоюзу.

Зачем собирать под свои знамена противников предрейсового мед.контроля водителей?
Или противников обучения кандидатов в водители элементарным знаниям по заполнению ТТН,
порядка приема и сдачи разного типа грузов?
Вы считаете,что эти знания нанесут ущерб психике или законным правам водителей?
По-моему,дилетантов-водил станет меньше. Это плохо?

Да,выполнять единообразные требования надо всем участникам рынка для их же блага.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 18:30)

Владимир Николаевич, бардак на рынке грузоперевозок ничуть не меньше, чем в других отраслях экономики, как и во всей стране в целом, и зовётся он бездарностью руководства страны, которое восемь лет, как та стрекоза, лето красное пропела, оглянуться не успела, как зима катит в глаза...

Насильно загонять субьектов предпринимательства в какие либо объединения не имеет ничего общего с рыночными механизмами. И как сейчас на всех столбах в Москве висят объявления о продаже транспортных лицензий и пропусков в МОЖД, так с введением предлагаемых поправок будут висеть объявления о продаже членства в СРО. И опять все легкодоступные профессионалы окажутся на рынке. А кто сейчас ездит по-чёрному, за нал и безо всяких регистраций, и от кого самые большие проблемы на рынке, тот так и продолжит ездить чхая на Ваши СРО.

И очень обидно, что Вы соблазнившись должностью в руководстве СРОшного движения совсем позабыли о честности и порядочности.

А уж клиентов то защищать вовсе не надо. Они и сейчас могут защитится, заключив договора с надёжными и проверенными фирмами. А те, кто ищут подешевле перевозчиков, им как сейчас начхать, так и после данных поправок начхать будет на то, кто возит их груз.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 18:30)
принимать коллегиальный,короче гос дума какая то ,избранные так сказать,да мы все видим как им до нужд народа дело есть,принимают что протолкнут лоббисты.
назначить себя имеющими право решать кто достоин жить а кто нет.,не крутовато ли будет санитарами леса себя возомнить.право на участие должно определятся равными возможнастями в участии,а возводить барьеры и вводить цензы на геноцид мелкого перевоза как минимум тянет ,так что обязательное членство где либо ,не демократично и ошибочно .вождями разного рода народ сыт выше крыши.кроме меркантильных личных интересов они преследовать ничего не могут,покажите хоть одну правящую верхушку сделавшую для своих подданных больше чем для себя.основной массе в лучшем случае достанутся обьедки и обноски с барского стола.

Простите, что вклиниваюсь в ваш содержательный диспут, но чем больше читаю, тем меньше понимаю, не спасает даже 30% скидка на умственные способности жителю с Урала. Уважаемый Владимир Николаевич, разве СРО и НП, создаются не для совместного решения проблем и оптимизации финансово-хозяйственной деятельности его участников?....(Рынок должен регулироваться рыночными механизмами.Одним из них и является обязательное членство в НП с правами СРО. Иначе как могут сами участники рынка влиять на минимизацию негативных явлений, происходящие в нем?)- Ваши слова.......то есть вы хотите, проще говоря свои проблемы решать путём давления или изменения рынка, меня всегда пугали люди, которые точно знают, что нам сейчас надо и понимающих, что остальные этого не знают, люди которые, верят, что можно заставить насильно быть счастливым и богатым....... Боже упаси, не хочу проводить ни каких аналогий, но фашиствующие режимы всегда приходили к власти в смутные времена экономических кризисов... И вообще, если я правильно понимаю, то решить проблемы перевозчиков можно сейчас либо увеличением количества грузов, либо уменьшением числа перевозчиков ( закон спроса - предложения ).....Первое Вам не под силу, соответственно остается второе, а для этого нужна власть и возможность запрещать....... Страшно всё это, хочу заметить, как всегда, чьи то проблемы, будут решаться за счёт других, прикрываясь заботой об общем благе........

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 18:45)
Ой я сейчас разрыдаюсь... уже как то и подзабыл о тех временах, когда воспевали единообразие во имя всеобщего блага. Только вот рынка тогда не было. Рынок, то есть сообщество свободных людей занимающихся предпринимательской деятельностью и единнобразие - взаимооисключающие вещи. А желание улучшить своё лично благосостояние за счёт зажима других участников рынка - вот тут да, тут единообразие как воздух необходимо!

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 18:45)

Владимир Николаевич, а Вам "Белогорье" поручило яростно защищать и продвигать идеи СРО в массы? Простите, это я сказала, чтобы Вы на себя прикинули ситуацию и поняли абсурдность своего вопроса...

Зачем Вы в подобном ключе ведете дискуссию? неужели Вы не допускаете мысли, что люди могут иметь убеждения и позиции независимо от членства в ПС и НП? и я сейчас тут пишу не как член профсоюза или участник нп, а просто как здравомыслящий человек.
У меня лично вызывает беспокойство поспешность, с которой инициаторы обязательного членства в СРО продвигают его в массы, а так же способы, которыми это делается. Вот где "мутная" водичка-то, Владимир Николаевич!

Поправки к проекту федерального закона № 92982-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу замены лицензирования обязательным страхованием гражданской ответственности" при общении с автоперевозчиками выдаются за "поправки в Устав автомобильного транспорта во втором чтении", от ответов на резонные вопросы г-н Швагерус уходит.

И опять на днях Швагерус представил общественности Проект Федерального закона № 517002-5 «О внесении изменений в отдельные федеральные законы в связи с установлением института саморегулируемых организаций перевозчиков» (это очередной вариант "поправок в УАТ, которые почему-то вносятся не Комитетом по транспорту Госдумы, а двумя депутатами А.П.Ковалем и Е.Ю.Семёновой, первый из которых является Президентом Всероссийского союза страховщиков! какое совпадение, наверно, случайное, да?

Мне кажется, что столь масштабные изменения в автотранспортной отрасли на территории такой огромной страны в такой тяжелой экономической ситуации нельзя вводить одномоментно, без переходного периода и насильственным путем!

Вам не кажется, что сначала надо иметь какие-то предварительные результаты применения этой теоретической схемы?

Как я это вижу - не надо делать членство в СРО обязательным, надо сделать его привлекательным и экономически целесообразным и для производителя транспортной услуги и для её потребителя. Народ (я имею в виду перевозчиков) сам подтянется туда, где все продумано и выгодно.

А в предлагаемом виде СРО больше смахивает на кормушку для его лоббистов.
Прислушиваться и вносить изменения в свою идею г-н Швагерус сотоварищи не хотят, им это не надо, видимо.

А перевозчики на конференциях без предварительного ознакомления и обдумывания этого закона просто идут на поводу у Швагеруса и компании.

Общаться на доступном человеческом языке Швагерус не хочет, на все вопросы отделывается ссылками на огромные тексты без абзацев.
На мои вопросы, например, отвечал, что ему нужно как минимум двое суток в личном общении растолковывать преимущества членства в СРО.

Что же это за закон такой сырой и непродуманный, но который непременно нужно сделать обязательным в самое ближайшее время любыми методами, в том числе и не очень прозрачными?

и напоследок, Владимир Николаевич, давайте договоримся - обсуждаем без перехода на личности, только по делу и аргументированно.

Ругаться и "тянуть одеяло на себя" действительно не стоит, надо разобраться в ситуации.
Поверьте на слово, дискутирующий с Вами в этой теме Дмитрий Баханов как раз тот человек, который " в теме" (простите за тавтологию).

Вряд ли кто еще, кроме членов Профсоюза "Дальнобойщик", внимательно читал и вникал в тексты, выкладываемые Швагерусом.
Не хотят перевозчики напрягать голову и заморачиваться каким-то там СРО.

И вот это реально страшно - прятать голову и не вникать, какие "сюрпризы" нам готовят...

То, что Швагерус пишет про "обсуждение и одобрение предлагаемых изменений устава автоперевозчиками" - это блеф.

Сомневаюсь, что обсуждению закона о СРО где-то уделили больше пристального внимания, чем на форуме журнала "Дальнобойщик".

Приведу ссылки, чтобы не быть голословной.
Инициативная группа подготовила проект поправок по СРО
СРО по пунктам: разбор полетов
Проект Федерального Закона
Почитайте, и обратите внимание, как общается г-н Швагерус, как отвечает на закономерно возникающие вопросы перевозчиков.
Сделайте выводы сами...

Цитата (Арефьева, ИП @ 04.02.2009 19:46)
Олег Викторович, а так всегда ж раньше было. Вы если человек не очень молодой, то наверняка помните как по телефизору нам сообщали, что правительство по просьбам трудящихся повысило цены на то-то... я помню 8-)

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 19:58)

Цитата (ТК Авто63, ООО @ 04.02.2009 19:58)

Лариса Александровна, но ведь это же сложная и кропотливая работа, а идею СРО проталкивает профессиональный военный, которого учили штурмом брать города, но вот не научили что такое рынок и каковы его законы, не то время было.

И в том то и основная проблема, что бардак не в перевозках, а во всём бизнесе и в этом то и есть первопричина бардака в перевозках. Если подавляющему большинству заказчиков наплевать кто и на чём повезёт их товар, лишь бы подешевле, то откуда взяться порядку в бизнесе перевозок? И ещё раз повторю, что введение обязательности СРО не улучшит, а только ухулшит ситуацию, потому что арбуз-трансы как ездили безо всяких документов, отстёгивая каждому посту ДПС, так и продолжат ездить. Как автобазы ми Лужкова и Матвиенко ездили мимо всех постов, так и продолжат, как сидели у них за рулём гастарбайтеры, так и будут сидеть!

А вот средний перевозчик, желающий более и менее честно вести свой бизнес как раз и попадёт, т.к. я в разы ставки за ГО, придётся платить во всякие фонды СРО, содержать лишних нахлебников, типа инженеров по ТО.... Вот вообще то неужто Владимир Ииколаевич и вправду верит, что обязательное содержание каждым перевозчиком инженера по ТБ каким то образом уменьшит аварийность? Ну неужто он не помнит кто и как работал раньше этими инженерами по ТБ? Может память короткая или думает, что в СРО получится что то другое, придут какие то архангелы безопасности

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 04.02.2009 18:58)

Свобода предпринимательства означает право заниматься предпринимательством,
но не освобождение от правил, установленных законным путем, для обязательного исполнения предпринимателями.
Предлагаемый механизм выработки этих законных правил через НП самими участниками
бизнеса - защита от произвола наемных государственных чиновников.

Чиновник может торговать не своими (государственными) интересами для личного блага,
а чем торговать самим перевозчикам? Своими собственными интересами?
Глупо считать,что перевозчики будут заинтересованы в торговле лицензиями от их же НП.

Сами перевозчики выбирают функционеров НП,им же функционеры подконтрольны и подотчетны.
О какой продаже лицензий может идти речь? Кто будет торговать во вред самому себе?

Цена входа на рынок и должна быть существенной,от легкодоступности одни проблемы.
Ценится то,что стоит недешево.Терять-то жалко - надо соответствовать!

Профессиональный,технический и материальный ценз вовсе не запрет на вход в рынок,
а барьер,препятствующий легкому входу в рынок дилетантам и неумехам.

Насильно никто никого и не собирается загонять в НП.
Хочешь заниматься грузоперевозками - будь добр соответствуй предъявляемым требованиям,
выработанными профессионалами рынка.
Не хочешь соответствовать или не можешь - поищи другое место приложения своих способностей.

Профсоюзы НП вовсе не антагонисты.Это их лидеры зачастую передергивают цели и задачи НП.
Возможно,из опасения потери привлекательности профсоюзов для владельцев транспорта
в случае введения для них обязательного членства в НП.

По закону профсоюзы должны защищать права наемных работников.Ну и пусть защищают.
Разве НП могут быть препятствием для этого?
Нет.Скорее союзником.Хороший хозяин не допустит справедливого недовольства своих работников.
Да и НП никак не заинтересовано в ущемлении прав водителей и дескредитации самого НП.
Это не коммерческая,а общественная огганизация владельцев транспорта.
В этом вопросе мы потенциальные союзники.

И не только в вопросе достойной оплаты и условий труда водителей у нас общие интересы.

Выступая вместе в защите бизнеса от произвола чиновников мы могли бы совместно проявить
заботу и о бизнесменах и об их работниках.

Наиболее актуальная проблема на сегодняшний день - объединение усилий для получения от
государства жизненно важного решения для владельцев бизнеса и наемных водителей -
отсрочки на год, "замораживание" банковских платежей по кредитам и лизингу автотранспорта.

Вот ради этой задачи можно и забастовку поддержать,и другие совместные проекты реализовывать.

Надо искать точки соприкосновения интересов,а не причины для конфронтации.
Выиграем от такой позиции мы, все участники рынка автоперевозок.

Цитата (Суханов Владимир Николаевич, ИП @ 04.02.2009 20:44)