ПЕРЕВОЗЧИК ИЛИ ЭКСПЕДИТОР????

Не в защиту никого из участвующих в обсуждении - важнее через какую призму доводы сторон увидит судья. На мой взгляд, основная проблема - это нежелание перевозчиков пользоваться услугами профессиональных юристов, которые смогут "донести" до судьи правовую позицию перевозчика.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.09.2013 22:15)
Основная проблема перевозчика - это работать так, как удобнее...
Суд - это как ампутация, товарищи, вы что! Вы же не собираетесь ломать ноги и ждать, пока начнется гангрена? Вы стараетесь их вообще не ломать. А работать любим на авось.
Ага, надо бы зайти к юристам, но не с претензией, а когда начинаем работать. Как это сделать, как это и как это. И еще вспомнить, что у юриста тоже есть специализации, - мы же к гинекологу зубы лечить не ходим?
Превентивность наше все

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.09.2013 22:50)
Золотые слова! Я вообще предпочитаю профилактику, чтобы потом не бегать по юристам и судам, которые будут трактовать положения договора, а из всего, что касается договора они знают только то, что кто ентот договор составил должен заплатить за работу, если она выполнена.
Вот тут потом и вступают в работу "транспортные" юристы, которые в свою очередь будут доказывать, что работа не вами, не та, не безупречно и вообще не выполнена, потому как бумажки ее подтверждающие заранее были составлены в свободно-удобно-путано-неуставной форме, а перевозчики !НУ ТУПЫЕ! ничего не понимают в договорных отношениях, они что, дОговор не читали, там же ясно написано - водители это агенты по реализации товара, товар должны сдать поштучно по номенклатуре, и не важно , что в Урюпинске, акт приемки передачи и выполненных работ должен был быть подписан у заказчика в тот же день, и не важно, что он в Приморье, да и вообще не важно, что груз доставлен, главное - предоставить все бумажки на эти товары, потому как ни отправитель(продавец), ни покупатель(получатель) совсем не имеют ни средств на почтовые расходы, ни обязательств почтовых расходов. Да и дОговор совсем не важно, что именуется "договор перевозки груза", перевозчики же !НУ ТУПЫЕ!, ну должны же были определить из содержания, что он совсем не дОговор перевозки, он же имеет незыблемый приоритет свободы, и вообще договор на предоставление документов о благополучной реализации товара, неважно, что реальные действующие лица всего процесса неизвестны и за кадром, и в дОговоре вообще не обязаны упоминаться.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.09.2013 22:50)
Вы описываете ситуацию, когда на рынке наблюдается дефицит или хотя бы какой-то баланс спроса и предложения на услуги грузоперевозок. В таком случае есть смысл обратиться в юридическую фирму с просьбой разработать правовую основу для работы. Текущая ситуация, в которой на рынке наблюдается дефицит предложения, не позволит перевозчикам диктовать свои правила игры. Грузовладельцы даже вряд ли станут вникать в подробности, которые им будут рассказывать перевозчики - ведь есть куча посредников, которые расскажут клиенту то, что он хочет услышать - это и приём груза по ассортименту, и полная материальная ответственность, и большой парк автомобилей... Много чего рассказывают - можете зайти на сайты посредников, почитать то что они пишут.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.09.2013 22:50)
Основная идея превентивности - это недопущение чего-то. Какой смысл в превентивных действиях, если то, что не должно быть допущено, вовсю процветает?

Не раз и не два на форумах было написано - перевозчики смогут оказывать влияние на условия своей работы только тогда, когда объединятся. Без объединения каждый понимает, что если не он повезёт груз на условиях посредника, то его повезёт другой, который даже не прочитает договор и заявку.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.09.2013 23:31)
Получается, что перевозчик работает по двум договорам? Один - договор перевозки (транспортная накладная), второй - договор на предоставление документов. Значит, и оплату он должен получить за оба выполненных договора?
Или если взять, к примеру, ситуацию, которую описывает Антон Вотяков:

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 24.09.2013 19:07)
Получается, с одной стороны, перевозчик исполняет договор ТЭ, а с другой стороны, - договор перевозки.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.09.2013 23:45)
Правильно, когда объединятся сами, а не когда их принудительно объединят алчные дяди, которые работу знают досконально (по сериалу "Дальнобойщики.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.09.2013 23:52)
Причем для разных заказчиков.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.09.2013 19:36)
я вот что-то другое написал?

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.09.2013 19:36)
И?
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.09.2013 19:54)
Вы юрист? или популист-демагог, а-ля г-жа Таликина? Прочитайте ещё раз, что Вам написано.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 24.09.2013 20:10)
мне совершенно всё равно Ваши улыбаны, как и судьям, думаю

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.09.2013 23:45)
Любую услугу надо уметь продавать. Впрочем, это уже совсем далеко от темы.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 24.09.2013 23:52)
Да, что в этом странного? Субъектный-то состав разный.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.09.2013 10:25)
Странного ничего. Получается, что перевозчик два раза может получить оплату за фактически одну и ту же работу, если отталкиваться исключительно от документов - один раз от грузоотправителя, так как есть транспортная накладная, подтверждающая заключение договора перевозки, второй раз - от посредника, так как есть транспортная накладная, которая совсем не транспортная накладная, а экспедиторская расписка.
Опять же, а если в договоре между посредником и перевозчиком нет никаких договорённостей о том, чтобы считать транспортную накладную экспедиторской распиской? Мне такое условие встретилось всего один раз. В таком случае право требования у перевозчика опять же есть как с ГО, так и с посредника, насколько я понимаю. Главное условие, чтобы можно было требовать провозную плату с ГО - признание записи, содержащей посредника в 10-м разделе ТрН, незаконной.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.09.2013 10:25)
Это Вы понимаете. А то, что всю работу по факту делает одно лицо - водитель, не хотите понимать. Перевозчик - он перевозчик, а если он участвует в процессе сопровождения сделки, то пусть оплачивается процент со сделки, ОТДЕЛЬНО от услуг перевозчика, а не за счет перевозчика.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.09.2013 10:33)
не может.
Вариаций оформления - множество, какие-то соответствуют существу отношений больше, какие-то меньше.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 25.09.2013 10:49)
у меня есть клиенты, которые именно так и делают, если кто-то не может договориться - это его сугубо личноиндивидуальные проблемы.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.09.2013 12:08)
Так вся проблема в том, что я НЕ ХОЧУ, и не делаю, а мне это навязывается, и говорится, что это ВХОДИТ В ОБЯЗАННОСТИ. Как до Вас не доходит-то, что подписывается обычная заявка на перевозку, а выкрутасы начинаются на погрузке, - ты должен, ты обязан, у нас все так ездИЮт, та ты дебил, ниче не понимаешь, 40 лет так работаем, и при этом счетами щелкают, справедливо показывают пальцем в договор, где экспедитор им всё это обещал.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 25.09.2013 12:54)
аааа, так, Вы поплакаться... это к психоаналитику

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 25.09.2013 12:54)
Я на 99,9% уверена, что все эти клиенты - Ваши)

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.09.2013 13:26)
Не, я просто сказать, что Ваши клиенты, как и Вы, где-то не здесь...

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 25.09.2013 13:29)
не секрет, что множество, возможно даже большинство, успешных перевозчиков/экспедиторов, не здесь, клиентов находят совсем в других местах, но для Вас, вижу, это новость, что ж, век живи - век учись

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.09.2013 13:40)

Я не юрист, за идею денег не прошу)
Как ТРАНСПОРТНЫЙ юрист, попробуйте добиться в руководственного решения суде для ТРАНСПОРТНИКА за процент за сопровождение сделки по факту, хотя бы 0,5%, когда у него в машине лежало на лям зеленых + все документы, включая счета-фактуры. И тогда Вы поймете - ЧТО такое большинство, а ТРАНСПОРТНИКИ Вам поставят памятник.
А пока Вы работаете против ТРАНСПОРТНИКОВ, но при этом именуете себя ТРАНСПОРТНЫМ юристом.

Перевозчик в нашей стране - некий прокаженный.
Он, пожалуй, единственный в массе, кто изначально вкладывается в свой бизнес. Влезает в долги. Реально добавляет стоимость, кстати.
Ему стараются не платить. Если платить - то не вовремя. Если вовремя - то не все, что обещали.
Ему постоянно суют на подпись какую-то хрень неясной правовой природы.
Он вынужден работать со спичками в глазах, спиной подпирать хреново уложенный груз, матерясь, искать Старозадрищенский переулок, строение 124Бкорп.3, ходить, как дятел, часами у проходной, заливать в бак говно, именуемое "соляркой", елозить по нечищенной дороге, платить гайцам и транспортникам.
Если в кране нет воды или на МКАДе пробки - можно даже не гадать, кто виноват. И это не граждане Израиля. Это перевозчики.
Он даже не может, как нормальный, белый, европейский человек, взять машину в оперативный лизинг, и вынужден довольствоваться тем, что сдали за ненадобностью прибалты.
Помимо этого, сладкий кусочек чужого транспортного пирога постоянно пытаются надкусить, пытаясь заставить платить перевозчика на содержание некой банды дармоедов те крохи, которые перевозчик наивно считает "своей прибылью".
Перевозчик рад бы заплатить. Но нечем.
"А что ты будешь делать, если вдруг заработаешь миллион?" - спросили у перевозчика. "Отдам долги, ясен пень!" - сказал он. "А остальные?" - "А остальные подождут!"
У него не жизнь, по сути, а сплошной трэш и эпик фейл. Если удастся увернуться от дурака на "Мазде" - под колеса влезет баппка.
Если не застрянет на уральских подъемах - поимеют на подъезде к Москве.
Механик Зеленый, наверное, работает теперь в одном из столичных автопарков, ожидая, пока проф. Селезнев пригласит его в более перспективную отрасль...

Цитата (Сенцов А.Г. ИП @ 23.09.2013 21:06)

Во-первых, указание кодов ОКВЭД никак на деятельности не сказывается. Вы можете заниматься любой деятельностью, не запрещенной законом. Обязательное указание кодов ОКВЭД необходимо только в случае осуществления лицензионной деятельности, то есть чтобы вам взять лицензию, ваша деятельность должна быть прописана в уставе. В общем, коды на саму деятельность никак не влияют.

Во-вторых, не важно, как вы назовете договор. Опять же, от названия ничего не зависит. Лююой юрист или суд будет квалифицировать договор в зависимости от его предмета.

В-третьих, разработать договор под вашу конкретную деятельность, либо разработать конкретную схему вашей деятельности - обратитесь к квалифицировнаному юристу, он разработает не только схему, но и все нужные для этого документы.

В-четвертых, если вы сталкиваетесь с тем, что кто то вписывается себя, например, в качестве экспедитора, а на деле эту деятельность не осуществляет, в связи с чем вы понесели убытки,квалифицируйте это как умышленное введение в заблуждение, следствие чего явится иск в суд о взыскании понесенных убытков.

В-пятых, для ведения деятельности , связанной со сферой грузоперевозок, найдите грамотного юриста, который за небольшую плату будет помогать вам в вашем бизнесе.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.09.2013 15:56)
Сложнее, как мне кажется, только юриста по медикам в нашей стране найти.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.09.2013 15:56)
Не будет. За небольшую плату он будет не только не помогать, но еще и немного вредить.