Подскажите пожалуйста, что делать!!!

Цитата (ВИТАР, ООО @ 18.10.2011 15:44)
это можно обсуждать, бремя доказывания невиновности - на перевозчике

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.10.2011 16:36)
ну а тут просто ЯплакалЪ... совать ст. 10 гк во все пододящие и неподходящие места, совершенно не понимая её значения - это круто!

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 18.10.2011 20:27)


Не сторайтесь, они врятли поймут , да и некчему им это. Я уже просто прекратил на подобные изречения (правда со стороны УК УПК РФ отвечать)

2. Должностные обязанности водителя-экспедитора

Водитель-экспедитор выполняет следующие должностные обязанности:
2.1. Обеспечивает технически исправное состояние закрепленного за водителем автомобиля.
2.2. Принимает меры по сохранности автомобиля и имущества, находящегося в нем: не оставляет автомобиль без присмотра, в обязательном порядке ставит автомобиль на сигнализацию при любых случаях выхода из салона, блокирует во время движения и стоянки все двери автомобиля.
2.3 Следит за техническим состоянием автомобиля, выполняет самостоятельно необходимые работы по обеспечению его безопасной эксплуатации (согласно инструкции по эксплуатации).
2.4. Своевременно проходит техническое обслуживание в сервисном центре и технический осмотр.
2.5. Содержит двигатель, кузов и салон автомобиля в чистоте.
2.6. По окончании рабочего дня оставляет вверенный ему автомобиль на охраняемой стоянке/ гараже.
2.7. Принимает товар со складов в соответствии с сопроводительными документами.
2.8. Проверяет целостность упаковки, контролирует правильность погрузочно-разгрузочных работ, размещение и укладку грузов в автомобиле.
2.9. Обеспечивает сохранность груза при транспортировке.
2.10. Оформляет документацию по приему и сдаче грузов. Выступает доверенным лицом предприятия при сдаче, приеме и транспортировке груза.
2.11. Перед выездом четко прорабатывает маршрут следования, согласовывает его со старшим группы и непосредственным руководителем.
2.12. Ведет путевые листы, отмечая маршруты следования, пройденный километраж, расход топлива.
2.13. Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного руководителя.

Цитата (Петров, ИП @ 18.10.2011 23:13)
Значит по пункту 2.8 Вина водителя имеется, так как он не проконтролировал размещение и укладку грузов в автомобиле.

Я думаю что вина водителя.Просто живем в такой стране,где никто ни за что отвечать не хочет.Водитель из машины не выйдет чтобы проконтролировать погрузку-разгрузку.

Цитата (Петров, ИП @ 18.10.2011 23:13)
АААААААА!! Где Вы взяли ЭТУ гадость! и с какими законами ЭТО рядом лежало???

Значит по пункту 2.8 Вина водителя имеется, так как он не проконтролировал размещение и укладку грузов в автомобиле. не надо цитировать свои пункты договоров. изначально вина полностью ваша, т.к. зная что продукты питания (в данном случае рис-навалом) должны перевозиться соотвествующим транспортом. и почему все так любят писАть что водитель-экспедитор? это вы в данной ситуации выступаете экспом!вы заплатили водителю за то что он выполнял ваши функции на загрузке?..оч сомневаюсь...и я оч сомневаюсь что абсолютно все водители знают как надо правильно грузить и перевозить рис мешках.а выложить можете ТН где именно указан перевозом этот "водитель-экспедитор"?где четко указано что перевозчик такой-то - он и есть водитель -экспедитор?..а то показали последний лист акта и все...заранее спс.

Цитата (ИП Харитонов Д.Ю., ИП Юнусова Г.М. (ЛайтТранс, ООО) @ 19.10.2011 06:58)
В ГОСТ 26791-89 прописано, что 'продукты переработки зерна транспортирую всеми видами транспорта в крытых средствах в соответствии с правилами перевозки грузов, действующих на каждом виде транспорта'. http://www.vsegost.com/Catalog/18/1853.shtml 6я страница

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 19.10.2011 08:54)
Спасибо за ссылку!

Цитата (ИП Харитонов Д.Ю., ИП Юнусова Г.М. (ЛайтТранс, ООО) @ 19.10.2011 06:58)
Потому что "экспедитор это тот кто принимает груз,контролирующий состояние транспорта и необходимого для грузовых перевозок приспособления, правильность проведения работ грузчиками."У вас для этого есть человек?Я думаю нет.Все эти функции выполняет водитель.Поэтому водитель междугородних,а также международных перевозок,является водителем-экспедитором.

Цитата (Петров, ИП @ 19.10.2011 09:50)
Почему не космонавт? И где написано что 'водитель, перевозящий груз между городами, является еще и экспедитором'? Дайте ссылку на закон

В каждой профессии есть свои должностные инструкции.Раз они есть,их должны исполнять.Если он управляет машиной-он водитель.Если он принимает груз для транспортировки он возлагает на себя функции экспедитора.Если бы он полетел в космос,соответстенно был бы космонавтом.

ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ — инструкция, указывающая круг поручений, обязанностей, работ, которые должно выполнить лицо, занимающее данную должность на предприятии, фирме. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D...%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/
Следуя вашей логике, прежде чем заключить договор перевозки я должен взять у перевозчика должностную инструкцию, посмотреть ее, и в зависимости от его обязанностей решить-отдавать ему груз или нет? Если водитель-то не отдавать. Он же по-любому будет груз принимать. А груз принимать может только экспедитор. А если человек устроен водителем, то либо Перевозчик, либо Грузоотправитель должен предоставить экспедитора. Я правильно вас понимаю? Если нет, то распишите пожалуйста схему со своей точки зрения. Если есть возможность, подкрепите пожалуйста свои мысли ссылками на НПА. Спасибо

Цитата (Петров, ИП @ 19.10.2011 09:50)
Вот и устраивайте разбор с водителем, а причем тут перевозка и перевозчик?

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 19.10.2011 10:29)
Вы правильно меня понимаете.Только у перевозчика должностную инструкцию спрашивать не обязательно.У Вас как у Г.О.есть свои инструкции,которым Вы должны следовать.

Я молчу

Цитата (Петров, ИП @ 19.10.2011 10:40)

Ну подкрепите мысль аргументом

Цитата (Петров, ИП @ 19.10.2011 10:40)
У меня инструкция может быть только размещение груза в кузове, на погрузку/разгрузку и прочее. И все эти инструкции ничтожны, так как водитель вправе не принимать груз к перевозке, если я не устраню его замечания. Что мне ему.. Инструкцию свою тыкать? А он мне федеральный закон Но моя инструкция то она круче

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 19.10.2011 10:50)
Все таки водитель груз принимает.Но если он просто водитель,он только следит за размещением и креплением груза.(чтобы ничто не мешало управлению автомобилем)Вы будете такого водителя грузить?

Цитата (Петров, ИП @ 19.10.2011 10:59)
Так водитель или водитель-экспедитор?

Цитата (Петров, ИП @ 19.10.2011 10:59)
А вам хочется, что бы вас заставляли считать количество мест и сверять номенклатуру с накладными? Вот это уже функции экспедитора.

Цитата (Петров, ИП @ 19.10.2011 10:59)
Скажу вам больше-размещать и крепить должен отправитель. Даже ремни, которые возят с собой водитель, должен предоставлять отправитель. А перевозчик должен их вернуть за счет отправителя.

Николай, отношения отправитель-перевозчик-получатель регламентируются Уставом автомобильного транспорта и Правилами перевозки грузов. Там прописано кто, что, как и в каких позах должен делать. Все дополнения/изменения прописываются отдельным конкретным договором. И этот договор распространяется на конкретных субъектов, а не на всю массу отправителей и перевозчиков. Здесь рассматривается случай не конкретных субъектов, а общие отношения перевозчика с отправителем в ситуации с порчей груза. А раз общие отношения, то и регламентируется они законом. То, что вы привели выше (про водителя-экспедитора)-конкретный договор с конкретными субъектами, и в нашем случае не применим

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 19.10.2011 11:19)