Мошенники

Цитата (Ваш юрист @ 08.12.2021 19:03)
А к грузоперевозкам это какое отношение имеет, если основным обстоятельством отказа в возбуждении уголовного дела является наличие договорных отношений между заявителем и лицом в отношении которого подано заявление?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.12.2021 09:11)
"Человек, где правды не знает, там своё воображение включает, а потом и рот раскрывает… и не аромат роз, при этом, витает…"
Вопрос задан, именно, перевозчиком и касается вариантов получения оплаты. Право удержания груза перевозчиком устанавливается п. 4 ст. 790 ГК РФ.
До тех пор, пока не ясно с кем заключена заявка доставлять груз в адрес опрометчиво …))

Цитата (АТП-98 (ТЭК АТП-98, ООО) @ 09.12.2021 09:55)

У меня сейчас идет долгоиграющий процесс в арбитраже. Там судьи уже к которой инстанции стоят на том, что в перевозках действует специальная норма права: п.3 статьи 14 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" - удерживать груз можно не более срока, после которого сей груз приобретет статус утраченного.
Доведу дело до логического конца, расскажу о результатах.

Цитата (АТП-98 (ТЭК АТП-98, ООО) @ 09.12.2021 09:55)


Прежде чем сыпать цитатами на юрфоруме изучите для начала транспортное законодательство, в частности что означает термин "перевозчик" в целях применения п. 4 ст. 790 ГК РФ

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 08.12.2021 19:56)
Борис, у Вас с логикой плохо? Вы думали я выложу пример возбуждения уголовного дела где потерпевший я? В.Н. мой клиент и я добился возбуждения уголовного дела и добьюсь его доведения до обвинительного заключения и суда.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 08.12.2021 19:57)
Это Вы так балуетесь, а я серьезными делами занимаюсь. Покажите где эта картинка выложена в яндексе в оригинале. Не нашли? Теперь позвоните следователю, вся информация там есть чтобы понять куда звонить. Это реальное уголовное дело, а персональные данные клиента я не буду тут выкладывать, потому и затер их.

Цитата (Ваш юрист @ 10.12.2021 14:55)

Ни чем не подтверждённое утверждение.

Цитата (Ваш юрист @ 10.12.2021 14:55)

Ещё более сомнительно.

Цитата (Ваш юрист @ 10.12.2021 14:55)

см. выше.

Просто бла-бла-бла, ну или В.Н. в данном случае. Юристы работаю не с бла-бла-бла, а с документами. Документа в данном случае, идентифицирующий ваше к нему отношение, нет.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.12.2021 09:07)
Юрий Викторович, каждую ситуацию нужно изучать отдельно, где-то есть смысл, где-то нет. И если вынесли постановление об отказе - это не значит что состава 159 там нет, это в большинстве случаев значит что полиция работать не хочет. Для этого существует прокуратура, следственный комитет, для особо запущенных случаев УСБ.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.12.2021 09:07)

Именно так... В России живём.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 10.12.2021 15:04)
Борис, мне все равно как Вы там пытаетесь тут сделать хорошую мину при плохой игре. И лично Вам я ничего доказывать не собираюсь и раскрывать личные данные клиента, только потому что Вы "Фома не верующий" тоже. Вы занимаетесь только транспортным правом, я занимаюсь еще и более серьезными делами, которые Вам не по зубам и которые Вы побоялись бы просто взять.


Прикрепленные файлы:
от СК РФ передача в жел дор СК Пензы ФоминуАА.pdf (5063901)

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 10.12.2021 15:06)
И это юрист пишет? Такое может писать обыватель обычный, а юрист должен знать и уметь как воздействовать на гос органы и заставить их делать свою работу. А если уж действительно нет состава и доказательств, то честно сказать это клиенту.

Цитата (АТП-98 (ТЭК АТП-98, ООО) @ 09.12.2021 09:55)
Юрий Викторович правильно пишет, в данном случае за попытку удержания груза скорее можно получить заявление в полицию о краже. Потом будете доказывать следователю, что не верблюд) Если груз удержите - сразу владельцы найдутся.

Цитата (Ваш юрист @ 10.12.2021 16:28)
Чушь не несите. Лучше изучите по новой состав кражи по УК. Груз получен правомерно по ТТН, остальные условия перевозки (сроки, стоимость, адрес доставки и т.д.) не согласованы, так как отсутствует реальный заказчик.
До выяснение всех обстоятельств и существует правовой режим удержания.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.12.2021 09:22)
Прямое отношение имеет к грузоперевозкам и тому что описал топикстартер. Если Вы думаете, что заключение договора влечет отсутствие возможности возбудить уголовное дело это не так. По правильному определяется есть ли состав преступления в действиях или нет. Конечно полиция будет пытаться не работать и ссылаться на гражданско-правовые отношения в упор не видя ст 159, но им можно помочь увидеть.
Рассмотрим две ситуации:
1. Перевозчик и Заказчик заключили договор. Перевозчик перевез, Заказчик перевозку не оплатил. Есть состав? Нет! Чисто ГПО, тут полиция права будет. Вроде Заказчик и обманул же и не платит . Но заказчик реальное лицо. - состава нет по 159. Хотя и тут есть часть 5 ст 159 УК РФ, где если доказать преднамеренность действий Заказчика, крупный размер ущерба, то состав будет.
2. Перевозчик и Заказчик заключили договор. Перевозчик перевез, Заказчик перевозку не оплатил. Заказчик утверждает что заявку не направлял и не подписывал, выясняется что кто-то под видом Заказчика направил документы, пользуясь системами связи заказчика или имитируя их или незаконно пользуясь бланками и печатями заказчика. Договор есть? Есть. Состав есть? Есть - состав по 159 однозначный - злоупотребление доверием.
Субъект - лицо, которое получило выгоду/прибыль в результате обмана/подлога.
Субъективная сторона - умышленные действия для получения денежные средства, выгоды от обмана.
Объект - имущество, охраняемые законом правоотношения.
Объективная сторона - совершение деяния запрещенного УК РФ то есть злоупотребление доверием и хищение.
Все 4 признака есть, значит есть и состав преступления.

Цитата (АТП-98 (ТЭК АТП-98, ООО) @ 10.12.2021 16:48)
Это будете следователю объяснять, пока он думает как квалифицировать заявление как кражу или грабеж или присвоение по ст. 160 УК РФ. Может до суда не дойдет, но осадочек останется и нервов Вам потрепят. Сроки и адрес доставки не согласованы? Верните груз грузоотправителю. Удерживать Вы права не имеете.
Вот если у вас прямой договор перевозки и Вам должны оплатить стоимость перевозки прям сразу после погрузки, тогда еще может быть. Но у Вас сразу возникает геморрой - как сделать так чтоб хранить груз и Вас не обвинили в его порче или хищении части груза. Хранить будете в опломбированном грузоотправителем транспортном средстве целый год пока выясняете куда везти, претензии собственника груза получаете, суд идет...? Как будете перегружать если нет, на какой склад, как обеспечите сохранность? А если груз скоропортящийся или со сроком годности? Теоретически оно круто, а на практике как это делать собрались?

Цитата (Ваш юрист @ 10.12.2021 17:15)
Если, да как бы ... При таких условностях возникает вопрос. А чего это вы в грузоперевозках делаете, если следователей и контролеров боитесь ...) Может лучше поменять сферу деятельности ...)

Цитата (АТП-98 (ТЭК АТП-98, ООО) @ 10.12.2021 17:28)
Я не только в грузоперевозках делаю, но и в других сферах права.
Я не боюсь ни следователей, ни контролеров, ни Вас) Я Вам как юрист описываю ситуацию, которая может возникнуть если Вы совершите глупость с удержанием груза. А объективно это глупость и принесет Вам только проблемы, которые превысят возможную прибыль от удержания груза. Конечно, может Вам попадется грузовладелец теплый, который будет сидеть и ждать когда Вы там соизволите груз вернуть, но это маловероятно.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.12.2021 10:56)
Вот, даже Борис в курсе, а Николай не верит никак)))

Цитата (Ваш юрист @ 10.12.2021 17:48)
Этого мало, практикующий юрист обычно дает рекомендации клиенту. Из всей переписки в этой ленте вы не дали ни одного реального совета, кроме вероятностных предположений. А вопрос выше к вам не был праздный, грузоперевозки это одна
из самых криминальных отраслей. Поэтому, для тех кто в ней работает общение с правоохранительными структурами является обычной практикой. Отсюда, писать о возможных проблемах с органами является определенным моветоном.

Цитата (Ваш юрист @ 10.12.2021 17:27)

Я тебе, самозанятый, об этом и говорю, что и возбудить и не возбуждать дело, и прекращать производства много не надо, достаточно в органах работать.
А если ты насмотрелся Глухаря и Менты-7 и веришь в сказки, и то оставь их при себе.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 10.12.21 19:39