Нужна помощь не выгружают машину вторые сутки!!

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 31.05.2016 22:14)

Антон, ну зачем....

человеку пояснили, что да как , адреса нашли , плату определили - пиво...

Цитата (AutoGross (Авто Гросс Лоджистикс, ООО) @ 01.06.2016 01:56)
Антон прав. Большинство излагаемых здесь проблем решается ОПЕРАТИВНО и ГРАМОТНО только с привлечением юриста или хотя бы того, кто не обладает соответствующим образованием, но располагает собственным опытом и знаниями в соответствующей сфере. Поиск совета и алгоритма действий пусть на специализированном форуме, но на ФОРУМЕ, не позволяет решить проблему ОПЕРАТИВНО. Получается буду стоять двое-четверо суток, подожду ответа на вопросы, но к юристу не обращусь, который подскажет что и кому написать так, чтобы за грузом, а не от груза начали бегать. Пусть потеряю две загрузки, пусть потом буду создавать тему "простой на выгрузке, как можно БЫЛО подтвердить", но заранее не найду того, к кому можно обратиться за быстрым юридическим профессиональным содействием. Менталитет, видимо, у нас у всех такой.

ПРИПУГНИТЕ, ТЕМ ЧТО УЕДЕТЕ И БУДЕТЕ УДЕРЖИВАТЬ ГРУЗ, а если не оплатят, то реализуете груз и возместите разницу (Нормы законодательства приведены ниже).
Если же услуги по перевозке оплачены, то зафиксируйте время прибытия ТС, если еще не зафиксировали время и ждите.
Далее обратитесь с претензией по основаниям статьи 15 ГК РФ, в том числе за взысканием упущенной выгоды, а также статьи 35 Устава автомобильного транспорта и ГНЭТ.

Обратите внимание на условия Вашего договора относительно времени разгрузки, штрафов, пеней, ответственности.

Например пунктом 4 статьи 790 Гражданского кодекса РФ установлено, что перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства.

Также, в соответствии со статьей 329 Гражданского кодекса РФ, исполнение обязательств может обеспечиваться удержанием вещи должника и другими способами, предусмотренными законом или договором.

Относительно удержания, обращаю Ваше внимание на статью 359 ГК РФ которой установлено:
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.
3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.
В то же время, условиями статья 360 ГК РФ, требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом.

Кроме того, пунктом 4,5,6 статьи 35 ФЗ "Устав автомобильного транспорта и ГНЭТ" определено, что за задержку (простой) транспортных средств, поданных под погрузку, выгрузку, соответственно грузоотправитель, грузополучатель уплачивают за каждый полный час задержки (простоя) штраф в размере, установленном договором перевозки груза, а в случае, если размер указанного штрафа в договоре перевозки груза не установлен, в размере:
1) пяти процентов провозной платы при перевозке в городском или пригородном сообщении;
2) одного процента среднесуточной провозной платы при перевозке в междугородном сообщении, определенной в соответствии с установленным договором сроком выполнения соответствующей перевозки.
5. При задержке (простое) специализированных транспортных средств размер штрафа, указанного в части 4 настоящей статьи, увеличивается в два раза, если иное не установлено договором перевозки груза. Перечень специализированных транспортных средств определяется правилами перевозок грузов.
6. Штраф за задержку (простой) транспортных средств взыскивается независимо от штрафа за непредъявление для перевозок грузов, предусмотренных договорами перевозок грузов. Основанием для начисления штрафа за задержку (простой) транспортных средств служат отметки в транспортных накладных или в путевых листах о времени прибытия и убытия транспортных средств.

Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 01.06.2016 11:27)
Так как раз иное установлено УАТ, вернуть грузоотправителю если не скоропорт.

Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 01.06.2016 11:27)
А здесь установлено что 1000 в сутки, поэтому лучше отправить груз обратно.
Насчет посоветоваться с юристом, вспоминается анекдот. Там клиент просматривает счет от юриста, удивляясь его величине, и спрашивает: А что это еще за консультация во время обеда? А это вы меня просили посоветовать какой гарнир лучше взять к рыбе.

Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 01.06.2016 11:27)

круто... особенно про удержание....круто.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 31.05.2016 22:14)
из миллиона адвокатов врят-ли и десяток найдетсякто в теме

Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 01.06.2016 11:27)
да ВЫ что делаете
ВЫ так всех псевдо- ГО распугаете

Цитата (Слово и Дело Государево (СЛОВО и ДЕЛО, ООО) @ 01.06.2016 13:13)

Спросили совета "что делать"?!
С юридической стороны и со 100% уверенностью, поскольку имею соответствующую судебную практику совет дан, что можно сделать, а это:
1. возможно удержать груз;
2. возможно взыскать простой;
3. возможно взыскать по 15 статье убытки и упущенную выгоду;
4. возможно Вашим договором установлена иная ответственность, как диспозитивная норма.
и все в совокупности.
Со стороны ведения бизнеса, чтоб не испортить отношения с Заказчиком возможно лучше договориться, подождать и понести расходы.

Тут уже пусть автор вопроса сам решает как ему выстраивать отношения.
Я все лишь дал пишу для размышления, как выйти из ситуации с юридической стороны.

Цитата (Слово и Дело Государево (СЛОВО и ДЕЛО, ООО) @ 01.06.2016 13:13)
и диспов
и экспедиторов и
прочих прочих
а это деньги АТИ

вы распугиваете деньги АТИ

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 01.06.2016 15:24)
Полагает удержание невозможно?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.06.2016 17:10)

а что возможно???

Цитата (AutoGross (Авто Гросс Лоджистикс, ООО) @ 01.06.2016 20:18)
Вы хотите сказать, что для перевозчика только переадресация выход в такой ситуации?

Переадресация либо возврат грузоотправителю предписывает закон. Понятно что удержание влечет гораздо большие затраты на юриста, как и любое нарушение закона, будет ли от этого эффект, большой вопрос, но юристы работают по предоплате, и без ответственности за результат

Цитата (AutoGross (Авто Гросс Лоджистикс, ООО) @ 01.06.2016 17:18)

Пунктом 4 статьи 790 Гражданского кодекса РФ установлено, что перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства.

Если договором не установлено, что не имеет право удерживать то можно.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 02.06.2016 16:33)
А какой будет рекомендация вопрошающему, если грузоотправитель скажет: мне груз не нужен, переадресацию делать не буду, оплачивать тем более, везите куда хотите или стойте. И все остальные "участники" тоже самоустранятся.

Отправлять обратно через транспортно-экспедиционную компанию, оплата за доставку получателем, вот они уже и будут удерживать груз до оплаты. А деньги за перевозку требовать также как и если б груз был сдан, через систему претензий на ати или суд.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 02.06.2016 14:22)
Вариант хороший, особенно в плане того, что подтверждать расходы будет проще. Плюс появляется возможность реализовать груз. Но не все додумываются до такого.

Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 02.06.2016 13:54)
Договором с кем?

В большинстве случаев у вопрошающих на форуме предмет их договора заключается в оказании технической помощи "не владеющему транспортом перевозчику" по перемещению груза его контрагента - грузоотправителя. При этом, являясь фактическим исполнителем они стороной договора перевозки не являются. В свою очередь, лицо с которым у фактического исполнителя подписана заявка ("договор-заявка" ) собственником (владельцем) груза не является.
В результате этого получается, что подобная инициатива "везущего груз" приведет в большинстве случаев к неправомерному удержанию чужого имущества. Поскольку владелец груза не имеет перед ним обязательств.

* под словом "перевозчик" следует понимать исключительно сторону договора перевозки.

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 02.06.2016 14:37)

1. В соответствии с пунктом 2 статьи 359 Гражданского кодекса РФ, кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 02.06.2016 14:37)

Также не забываем, что в соответствии со статьей 8 ФЗ УАТ и ..., заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной.
кроме того, есть 15 статья Гражданского кодекса, под которой понимается не только реальный ущерб, но и расходы, которые должны быть понесены в будущем. Достаточно простой претензии от потерпевшей стороны для взыскания убытков с виновника и неважно какая там цепочка. Есть такое понятие, как "ПРЕЮДИЦИЯ"-ознакомьтесь с ним.

Надеюсь, что больше не будет вопросов, поскольку нет времени заниматься перепиской.

Сейчас решаем вопрос возмещения за повреждение груза на нннную сумму в млн. ... жалко перевозчика