Печати в ТТН

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 29.08.2014 19:32)
потрачено 16 часов личного времени на изучение комментариев и решений вас рф. 1. вас рф считает ТрН выше приоритетом нежели заявку, если в трн содержатся все существенные условия. 2. наличие ТрН содержащей все существенные условия договора перевозки, приравнивается к самому договору. фактически договор и не нужен достаточно составления ТрН.
яков сергеевич щербаков оказался прав, если идти по его примеру, в заявке темп.режим -5, а в ТрН -20 везти надо -20

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 09.09.2014 01:40)
решений ВАС по этому вопросу нет, как и не может быть, постановлений Президиума ВАС тоже нет. Зато есть судебные акты, говорящие прямо об обратном.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 09.09.2014 11:39)
если вы, как говорите юрист то должны пользоваться коммерческой версией консультант плюс, которую вам обновляют каждую неделю, откройте ст.8 устава он же фз№ 259 и слево откройте ссылки, для примера почитайте определение вас рф №вас-4061/11 где указывает: цитирую согласно пунктам 1,5 ст 8 устава подтверждением заключения договора является трн. касаемо приоритета трн над заявкой поищите, найдете, я нашел и вы найдете, не найдете кину вам. я тоже засомневался в словах якова сергеевича, что и побудило меня на поиски.

Антон Олегович, договор перевозки грузов реальный или консенсуальный?

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 09.09.2014 12:04)
Вы читайте всё определение, остальные судакты по делу, обстоятельства дела, для чего суд сослался на транспортную накладную. После этого у Вас не должно остаться сомнений, что данный судакт в целом не имеет отношения к рассматриваемому здесь вопросу. Отношение имеет лишь 1 абзац на 4 стр., почитайте его особенно внимательно.

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 09.09.2014 12:04)
пока ценность Ваших поисков невелика - рядовой акт ничего не говорящий о соотношении заявки и накладной, существе накладной и прочих моментах.
Есть значительно более интересные.

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 09.09.2014 12:12)
что даст Вам ответ на этот вопрос?
Вы сейчас начнёте делать неправильные выводы, связанные не с моментом заключения договора, а с его условиями.
Для наглядности подумайте над тем, что договор займа - реальный и что произойдёт если стороны его "исполнят" не так как договорились, при передаче денег.

антон олегович, я понимаю, что цель вашего присутствия на данном ресурсе это реклама, точнее само реклама, вы вряд ли кому то ответите на вопрос конкретно, ибо это ваш хлеб. так что там с договором перевозки грузов, реальный или консенсуальный? и если можно ответьте еще на вопрос если не сложно и ответ не будет расценен, как холявная консультация: 1.шансы перевозчика взыскать плату за провоз с го при правильно оформленых трн при отсутствии самого договора. 2. шансы взыскать оплаты с посредника при наличие договора заявки с посредником при этом в трн перевозчик посредник?

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 09.09.2014 12:49)
выводы я делать не буду, ваш ответ мне "плавающему" даст представление о вашей компетенции

интересная дискуссия. Хотя для профессионального юриста здесь спорить особо не о чем, все вопросы достаточно простые и не требуют каких-либо споров.

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 09.09.2014 13:05)
он уже был дан, но Вы его не заметили

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 09.09.2014 12:59)
Мне незачем обсуждать на этом форуме о правовой природе договора перевозки, в том числе и потому, что подавляющее большинство рассуждателей пытаются говорить о том, о чём они не имеют ни малейшего представления. Чтобы возить груз не требуется знать таких слов как реальный/консенсуальный. Поэтому все вопросы подобного характера являются не конкретными, а вопросами о том как "космические корабли бороздят просторы Большого театра", а не конкретными.
На конкретный вопрос люди получали от меня и конкретные ответы, притом бесплатно.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 09.09.2014 13:54)
извините не заметил, а я вам задал конкретный вопрос по взысканию провозной платы в 2х конкретных случаях,но ответа не последовало.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 09.09.2014 13:28)
это только кажется, что все просто, вот коллега, как я понимаю, считает договор перевозки груза реальным и я с ним согласен, но почитав несколько комментариев к уставу получается, что консенсуальный то есть считается заключенным с момента когда стороны достигли всех существенных условий в требуемой для этого форме в данном случае письменной. позже скину обоснование своих слов

Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 09.09.2014 16:42)

Не надо особо мудрствовать, реальный договор или консенсуальный - для перевозчика это значения не имеет. Насколько я знаю, и единой точки зрения в данном случае нет, так как когда рассуждают о природе договора, то подразумевают, что такой договор (договор перевозки) заключается письменно, то есть что такой договор реально существует. В большинстве случаев, перевозчики договор перевозки не подписывают вообще. Вместо него они используют "заявки"( договор-заявку и т.п. - названия могут быть различные, сути не меняет). Поэтому вести речь о том, является ли договор перевозки реальным или консенсуальным, не совсем уместно, когда он фактически вообще не подписывается, лучше уж вести речь о том, относится ли такая "заявка" к реальным договорам или консенсуальным. Да и вообще, какова юридическая природа такой заявки".
А дальше перевозчик подписывает ТрН, которая, как говорит законодатель, подтверждает заключение договора перевозки, то есть должна содержать все существенные условия договора перевозки. При этом заключать письменно договор перевозки необходимости нет, то есть законодатель не связывает факт подписания или не подписания письменного договора перевозки как нечто обязательное для сторон и отсутствие чего делает сделку недействительной.
И очень часто "заявки" не полностью соответствуют (либо не соответствуют) существенным условиям, указанным в ТрН.
Вот тогда и возникают споры, потому как участники правоотношений (перевозчики, ГО, ГП, посредники, диспетчеры и т.д.) не понимают что есть "заявка", что есть "ТрН", какова их правовая природа. Большинство - не юристы, так уж сложилось, что для большинства - "заявка" - некий "священный" документ, и прописанные там условия ( а часто просто бред), для перевозчика являются наиважнейшими, неисполнение которых связывают с необходимостью оплаты перевозки.
И я согласен с Антоном, что здесь, на форуме, нет смысла вдаваться в юридические дискуссии, потому как в 99% случаев участники АТИ просят конкретный совет: кто прав, как поступить, что делать и т.д. А все теоретические измышления необходимы лишь юристу, когда дела слушается в суде.
Поэтому также не вижу необходимости вести дискуссии на чисто юридические темы и задавать друг другу "каверзные" вопросы, дабы показать, кто из нас лучше знает право.
В конце концов, форум на АТИ "юридические вопросы" - это место, где любой участник может задать свой вопрос и надеется получить от юриста грамотную консультацию или совет., а не место для дискуссии между юристами.
А особенно не нужно забывать, что у каждого юриста может быть свое мнение относительно тех или иных обстоятельств, и проверить, кто прав, можно только в суде, да и то - в последнее время у меня как то растаяла надежда на справедливое судебное разбирательство.

с вами я полностью согласен, во всем что вы изложили, кроме одного, порой ой как важно, какой договор реальный или не реальный
что делать перевозчику? прекратить давать права считаться его третьим сортом, а работать, как требует закон, логист должен работать на перевозчика, а не наоборот. что мешает логисту быть логистом, а не псевдоперевозчиком? жажда наживы, система налогооблажения, желание получить все и сразу, а там пусть трава не расти? в 90-е когда ездили за нал перевозчик платил 5-10% диспетчеру за его услуги, теперь все наоборот. еще и не понятно кто есть на самом деле реальный перевозчик

реальный-тот,кто в 10-ом разделе записан ТрН.Зы:У мну просто арбитраж начинается где в 10-ом разделе я записан.Так хочется выиграть дело!!!

Цитата (Тарачева Юлия Анатольевна, ИП @ 09.09.2014 21:53)
Не совсем!
Как раз на оборот - 10м разделом он может закончится!

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 09.09.2014 17:27)

Вот отличное виденье Юриста-практика

Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 09.09.2014 23:56)
у меня мнение может быть свое, но судебная практика может говорить об обратном, вот и приходится ее придерживаться, а на счет проверки в суде кто прав, а кто не прав - не забывайте, что в нашей стране существует еще и телефонное право

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 09.09.2014 17:27)
До сего дня считал что договор перевозки двусторонний, а тут оказывается очередь и я перевозчик последний, за мной просили не занимать. Цитата (Солдатова Анна Александровна, ИП @ 10.09.2014 10:35) В смысле: если суд не смогла то налоговая поможет составить списки очерёдности на место в договоре перевозки??? Рассматриваем правовую природу, существенные условия и не обращаем внимания на то, кем является сторона договора. Для не юриста выглядит причудливо.