Нужна ли доверенность на право подписи договора

Цитата (ЗАО `ЕТКЦ` (`Единый Транспортный Коммерческий Центр, ЗАО) @ 17.06.2011 19:47)
ну, найдите в законе упоминание о заме, директоре и, более того, вообще о единоличном исполнительном органе. Найдёте - с меня шикалатка.
Цитата (ЗАО `ЕТКЦ` (`Единый Транспортный Коммерческий Центр, ЗАО) @ 17.06.2011 20:39)
ясно.
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 17.06.2011 20:35)
это тот случай, когда лехше дать, чем объяснить почему нет, так что ставьте.
Но! ИП не обязан иметь печать. Закон не ставит в качестве обязательного условия наличие печати. С т.з. логики хозяйственного оборота, удобства - это вообще идиотизм.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 17.06.2011 23:47)
Хтоб спорил. Теперь, Антон, еще один вопрос, если не возражаете?
Могу я для водителей сделать отдельную печать каждому и написать на ней, что только для ТН и можно ли будет ставить ее на ТН, который вроде, как считается договором перевозки груза?
П. 5. Ст. 2 ФЗ об ООО:
Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке.
Общество вправе иметь штампы и бланки со своим фирменным наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства индивидуализации.
P.S. Или проще выдавать пачку доверенностей вместо печати?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 00:30)
можете

Цитата (ФрахтКонсалт @ 17.06.2011 18:08)
Ага, попробуйте у нотариуса выписать доверенность только с ФИО

Цитата (ФрахтКонсалт @ 17.06.2011 18:08)
то это не лицо, а призрак или Вы путаете с пропиской, или как сейчас принято говорить, регистрацией

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 17.06.2011 18:31)
Статья 53 ГК РФ. Органы юридического лица
3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, .....
Т.е. от имени юрлица без доверенности может выступать только лицо, указанное в учредительных документах, а не в каких либо приказах.... ну или в специальных случаях законом может быть установлено это лицо, но это к нашей ситуации не относится.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.06.2011 14:16)
Ты воду то не мути, где в ст.53 ГК РФ написано, что Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.06.2011 14:16)
Не видю?

Ну не видишь, так не видь, я не окулист ...

Цитата (ФрахтКонсалт @ 16.06.2011 23:47)
На принятие груза к перевозке от имени перевозчика - да, на согласование условий договора перевозки - нет, не может водитель на основании лишь путевого листа согласовать от имени перевозчика, к примеру, ставку за перевозку. Более того, ППГ прямо предусмотрено, что заказ направляется перевозчику, а перевозчик его согласует и отправляет взад грузоотправителю, таким образом прямо установлено, что до момента подачи транспорта под погрузку ТН должна быть согласована и подписана и грузаком, и перевозчиком....

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.06.2011 15:27)
Дим, ты принимаешь желаемое за действительное и строишь предположения, но конкретного указания на доверенность в законодательстве, в каком виде оно сейчас, нет.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 16.06.2011 23:47)
Следует, но только на принятие груза к перевозке, а вот полномочия подписать первичный бухгалтерский документ, коим и будет новая ТН являться (т.к. в ней будет указана цена за перевозку и на основании ее и будут выставляться счета на оплату), надобно закрепить приказом (либо в должностную инструкцию водителя внести сии полномочия, но это хлопотно и придется доплачивать, па-моему), ибо мы все прекрасно знаем на основании ФЗ о бухучете, кто имеет право подписи бухдокументов. Вот как то так.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 15:36)
нет Мая, это твой грех... и приведённые выше комментария Садикова, как и куча других комментариев, как и действующая практика - всё на стороне моей точки зрения, от имени юрлица без доверенности может действовать только гендиректор, указанный в учредительных документах, ещё раз повторюсь - не веришь - отправь в арбитраж гендиректора без заверенной в рег. органе копии приказа о его назначении или представителя без доверенности, но с приказом по предприятию и тебе там всё доступно объяснят куда с этим приказом идти.... ну не прогонят, но оставят в зале судебного заседания только лишь в качестве зрителя, т.к. судебные заседания у нас открытые

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 15:43)
Ты ставишь телегу впереди лошади, перевозка - это договор, заключение которого подтверждается составлением ТН, так что ТН заключается по правилам заключения договора, установленными ГК РФ, а уж вторично то, что данный документ, подтверждающий заключение договора перевозки принимается в качестве первичного учётного документа согласно закона о бухучёте... и никак не наоборот
Ты делаешь ту же ошибку, что и Ильдар, и не видишь что я ему отвечаю. Только та первичка, которая не установлена действующими НПА, может разрабатываться твоими приказами, и имиже устанавливаться порядок её заполнения, в том числе и кто её подписывает. Те первичные учётный документы, которые установлены действующими нормами права заполняются по правилам данных нормативных актов и не могут изменяться твоим приказом.

Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ
(ред. от 28.12.2010)
"Об обществах с ограниченной ответственностью"
(принят ГД ФС РФ 14.01.1998)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2011)


Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества


1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
2. В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42 настоящего Федерального закона.
3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
4. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.06.2011 15:49)
Где в НПА написано, что ТН нужно подписывать именно директором предприятия, тут четко определено, что договор перевозки груза подтверждается принятием груза к перевозке, груз к перевозке не принимается директором, он принимается водителем, который вписан в п/лист. Ты чо то путаешь, водитель уже имеет право, т.к.
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом [/i]уполномоченными ими лицами., и перечисляются случаи, в которых доверенность нужна, в некоторых - даже нотариально заверенная. Но договор перевозки в перечисленных отсутствует, следовательно,к нему это не относится, получается, что путевой лист будет являться своеобразной доверенностью, но для пущей убедительности, я бы возила с собой приказ Вот как то так.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.06.2011 15:57)
Вот трудовой договор с водителем - это что, по-твоему? Он уже наделяет принимать водителя груз к перевозке без доверенности, а на основании п/листа, Дима, ты сам себе противоречишь.

Вот и получается, что п/лист вместо доверенности, на обязательность печати указаний в ГК посчет первозки груза нет, но есть в ППГ, утвержденные ФЗ, следователь, руководствуемся ими и выдаем водителю печать, пущай ставит.

Я надеюсь ты понял, откуда делаю такие выводы?
ч.3 ст.9 ППГ
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 16:20)
гл.10 ст.182 ч.1 ГК
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
гл.10 ст.185.ч.1 ГК
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, слово признается ни о чем не говорит, подтверждает полномочия, но не обязывает
Ну и, собственно, вот
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 16:20)
Следовательно, п/лист - есть своеобразная доверенность на подтверждение принятия груза к перевозке. Организации, по своему усмотрению, помимо обязательных реквизитов могут указывать на печати ИНН, КПП, ОГРН, товарный знак, логотип и т. д. Не установлены ограничения и по количеству печатей, которые может иметь организация. При наличии нескольких печатей ей целесообразно внутренними документами установить порядок их использования (например, утвердить инструкцию по делопроизводству или положение о документообороте, издать соответствующий приказ).

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 16:26)

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 17:29)
Всё Мая, на этом уже спор закончен Правом принимать груз на основании п/листа наделяет водителя прямое указание в УАТиГНЭТ, в федеральном законе, и никакая это не доверенность, в нём нет всех необходимых сведений, которые обязательно должны содержаться в доверенности.


Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 17:29)
А продавец определяет обязательные реквизиты договора купли-продажи? Цену товара, к примеру, разве продавец устанавливает? Гарантийные обязательства продавец устанавливает?

Мая, я больше не буду тебе доказывать что круглое не квадратное, делай печати в каком хошь количестве и издавай какие хошь приказы, но учти, что ежели коснётся дело арбитража, то грех на душу примешь, когда судьи помрут со смеху от твоих прочтений НПА

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.06.2011 18:15)
Ну что ты мои слова буквально воспринимаешь, наделяет, следовательно, имеет полномочия, подписать документ, подтверждающий принятие груза к перевозке, т.к. тот же пресловутый твой УАТ гласит, что без путевого листа грузы к перевозке не принимаются. Объясни мне тогда, на какой предмет тогда законодательно узаконили п/лист, если он не подтверждает полномочия лица, принимающего грузы к перевозке?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 18.06.2011 18:34)
А мне кажется, что на основании ст.53 ГК п.3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно.
А УАТ прямо устанавливает, какой документ ножОн, чтобы принять груз к перевозке, т.е. получить ТН, тем самым подтвердив заключение груза к перевозке и уже начать транспортировку груза-выполнять договор, следовательно, ни доверенности, ни приказы, а путевой лист.
Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки

1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.