Есть интересная мысль по поводу негабарита по размерам авто. Обсудим?

Цитата
Какая то каша у вас в голове...
То не прописано в приложении, то прописано...

Цитата
А при чем тут тяжеловесный и габариты?
Гиря тяжелая, но маленькая, а памперсы легкие, но объемные...

"И боже упаси читать советские газеты до обеда"- Булгаков. "собачье сердце"

Ну я не могу Вам уже доходчивее то объяснить, не вижу Вас, а то б может на пальцах бы что ли попробовал.
Элементарная ж вешь, если для определения крупногабаритного и тяжеловесного нормативный акт отсылает в одно и то же место, где сказано только про превышение массы и осевых нагрузок, значит разработчики нормативного акта установили эти понятия одинаковыми... Ну проще уже объяснить не могу к сожалению.

Цитата
Понимаете, не всегда посылают в ..., место для решения двух (и более) проблем...
В магазин,например, приходят купить только молоко, а не все продукты сразу.
Или: молоко не продается с обязательной нагрузкой с селедкой и солеными огурцами.
Это доходчиво?
Или сказать прямо - что при оформлении крупногабарита не обязательно оформлять тяжеловес, если он конечно вписыватся в нормы.

Цитата

Ну вот. Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. А с Вами не спорю о существующей практике оформления разрешений. Я предлагаю Вам внимательнее вчитаться в Инструкцию и посмотреть что там в действительности написано....
А то что у нас происходит на практике, я Вам могу ещё доходчивей объяснить... Сидит гаишник с радаром в кустах и шлёпает одну машину за другой. И 99 человек из 100 как бараны платят ему в карман или по протоколу. А вот один повнимательнее вчитается в нормативные документы и скажет, что нет дяденька, Вы мне пожалуйста покажите акт поверочки на Ваш приборчик, да ещё и про презумпцию невиновности не забудьте, где у Вас фотка то с моей машиной, то что на Вашем приборчике написана чья то скорость ещё не означает что эта скорость моя и т.п...

Так. Все. Тема, по момему, закрыта.
Вас уж на радар и презумпцию понесло...

Цитата
Да вот, понесло. Если Вас на кильки с молоком, то я уж поближе так сказать к теме.
Но для Вас я думаю да, закрыта, потому как возражения ещё и про колбасу с растительным маслом мне слушать в этой теме совершенно не интересно.... Жду интересных возражений от новых лиц.

Логика, уважаемый Гуров В.С., у вас безусловно присутствует. Если вдуматься в ваши рассуждения, то получается, что наказывает КоАП за нарушение "Правил перевозки ...", а самих "Правил ..." и в помине нет. Мне кажется, что Правила - это федеральный закон (по аннологии с ПДД), а Инструкция, на которую все ссылаются, юридической силы не имеет. Это ведомственный документ, который к тому же не прошёл регистрацию в МинЮсте. Во всяком случае я в Консультанте этого не нашёл, в прочем как и саму Инструкцию.
Надо обязательно проконсультироваться с юристами и, может быть, создать судебный прецендент.
Обязательно подниму эту тему на форуме дальнобойщиков www.dalnoboi.ru Приходите туда, регистрируйтесь, там ребята грамотные - всё по полочкам разложат.

Цитата
Ну вот насчёт регистрации в Минюсте не знаю, на интересную мысль натолкнули, я тоже нигде не встречал отметку о регистрации... Но это сейчас меня не занимает. Тут и так много зацепок. К примеру вот ещё одна. ФЗ "О безопасности дорожного движения" устанавливает, что установление стандартов в области БДД относится к компетенции Российской Феедерации, соответственно они должны устанавливаться федеральным законом, ну на худой конец Правительством, если такое право в данном случае дал ему ФЗ.... А в Постановлении Правительства, на основании которого якобы разработана данная Инструкция, нет никакого поручения данным трём ведомствам её разработать, установить в ней какие либо стандарты.... Вообщем вопросов много, но всё требует судебных тяжб на высших этажах судебной власти, на что к сожалению у меня сейчас нет времени....

Поэтому я и предлагаю самый простой выход из этой ситуации, в правильности которго меня убедил многоуважаемый Survey&Adjustment. Я наконец понял почему он так упорствует. Он меня пытался убедить, что раз в Инструкции хоть где то прописано про габариты по ширине и высоте, то значит они есть! Логично, ничего не скажешь. Однако КоАП не наказывает за нарушение данной Инструкции, обсуждаемая статья звучит следующим образом:
Статья 12.21.1. Нарушение правил перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов
1. Перевозка крупногабаритных и тяжеловесных грузов без специального разрешения и специального пропуска, а равно с отклонением от указанного в специальном разрешении маршрута движения -

влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

И ни слова про Инструкцию. Другое дело, что определение крупногабаритного груза мы можем взять только там... И именно такое как оно там звучит, то есть нарушение тех габаритов, которые указаны в Приложении 1. Поэтому я настаиваю на неправоте в данном споре Survey&Adjustment. Если б в КоАП речь шла о наказании вообще за нарушение положений Инструкции, то он был бы прав, суд мог бы признать вину и за нарушение требований, изложенных и в Приложении 2. А при действующей диспозиции статьи 12.21.1 КоАП всё же груз сначала надо признать крупногабаритным, тоесть превышающим нормативы, установленные в Приложении 1 Инструкции!

Вот на этом то я и предлагаю играть перевозчикам в суде при разрешении споров о превышении установленной высоты...

Цитата Подскажите пожалуйста где можно найти инструкцию,которой можно аппелировать в суде

Инструкция : http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/Inpptg.htm
По поводу габаритов транспртного средства, они кроме инструкции, подробно прописаны в самих ПДД раздел 23.5 поэтому думаю, что ссылка на опечатку в инструкции не будет иметь смысла.

Цитата
Рад что наконец началось обсуждение данной темы.... А нельзя ни в коем случае говорить что опечатка... Какая опечатка? Такова воля законодателя!
А насчёт раздела 23.5 я вот что Вам скажу. Не за все нарушения ПДД предусмотрены наказания в КоАП. И если КоАП не содержит конкретного наказания за нарушение требований раздела 23.5 ПДД, то и наказания нету.
КоАП предусматривает наказание только за нарушение правил перевозки крупногабаритного груза(ну конечно и тяжеловесного, но здесь и далее по тексту мы его сознательно опускаем, данная тема не про него)! Но для того чтобы правила нарушить, надо чтоб такие правила были! А из правил есть только обсуждаемая Инструкция. А если автопоезд высотой 4,2 метра не подпадает под определение крупногабаритного груза, данного в Инструкции, то Инструкция в данном случае неприменима. А других правил нет. А если их нет, то Вы их не могли нарушить!
Алгоритм то простой. Закралось подозрение, что Ваш автопоезд крупногабаритный - посмотрели ПДД... Да действительно, 4,2 метра больше 4, ехать можно, но только в соответствии с установленными правилами. Начали искать правила, ничего кроме Инструкции нету. Взяли Инструкцию, открыли текст, читаете.... Дошли до ст. 1.2. Для целей настоящей Инструкции используются следующие термины и определения:
крупногабаритный груз - транспортное средство, габариты которого с грузом или без груза по высоте, ширине или длине превышают хотя бы одно из значений, установленных в разделе I Приложения 1....
Есть чёткая ссылка, зачем читать дальше, надо пройти по ней и выяснить какие значения содержатся в в разделе I Приложения 1. Внимательно прочли в раздел I Приложения 1, дошли до в раздела II Приложения 1 ничего про высоту нет! Значит Вы не обязаны читать дальше, по определению крупногабаритного груза, данного в Инструкции, Ваш автопоезд высотой 4,2 м не является крупногабаритным. Тоесть эта инструкция не подходит для Вашего случая по определению, Вы имеете право со спокойной душой про неё забыть.

Цитата
Поподробнее пож сообщите что у Вас произошло. Лекарства от все болезней пока не придумано, но в конкретном случае предложить методику поведения в соответствии с вышеизложенными рассуждениями, попробовать дать могу.

Цитата
Спасибо, хоть Вы меня поняли..
Добавлю: Очень многие, (в последнее время я часто встречаю)особенно молодые люди, лет 20-30, читая книги, документы и др. видят в них, как говорится, "фигу". Или не видят. Или спешат жить и не дочитывают. Или прочтут, а не запомнят прочитанное...

Цитата
Вот ведь дает...Сами то поняли, что сказали?
Из пространственных изливаний, я понял, что в КоАПе обязательно надо исправить-добавить в эту статью:
Статья 12.21.1. Нарушение правил перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов СОГЛАСНО ИНСТРУКЦИИ http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/Inpptg.htm И ПРИЛОЖЕНИЙ К НЕЙ, А ТАК ЖЕ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ КРУПНОГАБАРИТНЫХ И ТЯЖЕЛОВЕСНЫХ ГРУЗОВ, УТВЕРЖДЕННЫХ МИНТРАНСОМ РФ И ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от .. №......, А В СЛУЧАЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПЕРЕВОЗКИ СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ............................................................................................................................................... ?
Так что ли?


(Болтун- находка для шпиона!)

Цитата

"Утверждаю"

Министр транспорта Российской

Федерации Н.П.Цах



"Согласовано"

Заместитель министра внутренних дел

Российской Федерации П.М.Латышев



Заместитель директора Федеральной

автомобильно-дорожной службы

России О.В.Скворцов



Начальник ГУГАИ МВД

России В.А.Федоров



Первый зам. генерального директора

Федерального дорожного департамента О.В.Скворцов



Зарегистрировано в Минюсте РФ 8 августа 1996 г.

Регистрационный N 1146

Цитата

Большое спасибо!!! ПО моему не все понимают, что вы хотите сказать. Есть статья ПДД, КоАП, и есть инструкция. Есть негабарит, распечатал инструкцию и дал водителю. Попробую нарваться на протокол и суд.
А закон надо понимать так, как он написан!!!

Цитата
Вот это я и пытаюсь сдесь объяснить.... и не додумывать что на самом деле перечисленные вами чиновники хотели сказать...

Цитата

Насчёт Ваших, понятливый вы наш, вариантов трактовки диспозиции ст. 12.21.1 КоАП могу Вам напомнить, что на носу выборы в Государственную Думу, предприятие намного более доходное, чем не только грузоперевозки, но и даже деятельность экспедиторов, участвуйте, заодно и будете вносить изменения в действующую редакцию КоАП.

А пока применяется действующая редакция статьи 12.21.1 и суды вольно трактовать её не имеют право. Раз предусмотрено наказание за Перевозку крупногабаритных и тяжеловесных грузов без специального разрешения и специального пропуска, а равно с отклонением от указанного в специальном разрешении маршрута движения (а не за нарушение положений, содержащихся в ст. 23.5 ПДД, или требований, содержащихся в Инструкции...), даны чёткие и однозначные определения крупногабаритного и тяжеловесного груза, значит за перевозку всего остального, что формально не попадает под установленное определение крупногабаритного или тяжеловесного груза суд не имеет права на основании именно обсуждаемой статьи 12.21.1 КоАП.

Так что я, к моему глубочайшему сожалению уже давно не являясь молодым человеком лет 20-30, читая и обсуждая КоАП оперирую исключительно текстом прочитанного, а не додумываю за законодателя разных "фиг" типа:
Цитата
а оставляю данную прерогативу законодателю... Изменит и изложит в предложенном Вами виде - значит суды будут наказывать за нарушения любых ограничений, содержащимися в Инструкции, на то он и законодатель...

Поэтому прочитав Ваш нижеприведенный пассаж:
Цитата
Вас зауважал! Уважаю в человеке самокритичность.....

И давайте уже закончим этот спор непосредственно с Вами, Ваша точка зрения понятна, аргументы ясны и для меня не убедительны...
Я хочу послушать и обсудить мнения ещё и других людей... Заведите собственную тему типа "Давайте обсудим какой идиот молодой человек, пишущий от имени Гурова (меня Баханов Дмитрий зовут, можете Гуров в теме заменить на Баханов)" и изливайте там свои умозаключения....
А данная тема не для этого начиналась, рассудить наш спор всё равно сможет только суд по конкретному уже делу, а переходить в данной теме с Вами на личности и оскорбления у меня совершенно нет никакого желания.

Цитата
Действительно, а то неудобно Гурова подставлять...Мало ли что скажете, а все подумают, что Гуров.
Действительно, в суд - там и разъяснят.
Привет Гурову.

Спасибо Вам за понимание.... Вняв моей проосьбе Вы показали себя неглупым человеком.

Всё, как говорится паночка сдохла, всё сказанное раньше - неактуально. http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/FZ_dorogi.htm
Вот теперь нам точно кирдык пришёл....