договор с водителем

Цитата (Д КС, АНО @ 13.09.2017 15:03)

Предложением заключить договор о материальной ответственности. Из Вашего сообщения не было понятно самостоятельный ли это будет договор или совместный с трудовым договором.
В сообщении №20 вы конкретизируете, что нужен именно трудовой договор.


И потом это:

Цитата (Д КС, АНО @ 13.09.2017 17:57)

Получается Вы изначально предлагали заключить трудовой договор+договор о мат ответственности? То есть Вы на полном серьезе предложили ООО "Автотрек"на каждую!!! перевозку заключать срочный трудовой договор с водителем, получать при этом согласие его работодателя (с Ваших же слов), после окончания перевозки расторгать договор, оплачивать взносы во все фонды, компенсировать неотбытый отпуск, плюс нести безусловную ответственность за груз, утраченный работником? Крайне маловероятное предложение.

Поэтому больше похоже на то, что Вы написали про самостоятельный договор о мат ответственности, а потом когда ваше суждение поставили под сомнение, почитали ТК РФ, поняли свою ошибку и решили уточнить свое мнение.

Цитата (КОНТИНЕНТ, ООО @ 13.09.2017 17:10)
Да,верно! Уж Автор-то точно! Варианты есть,как и писал я,НО они Автору - не доступные совсем! И ваще Автор оскорбился

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)
именно так, договор о мат ответственности заключается в рамках 244 ст. ТК, а без трудового договора это невозможно

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)
на полнейшем серьезе, три бланка всего лишь заполонить, ну минут 10 делов, не более

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)
ну конечно нужно согласие собственника ТС, без договора аренды тут никак не обойтись

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)
зачем расторгать? В договоре прописывается срок действия договора, 7 дней к примеру

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)
По срочному трудовому договору на 7 дней ?
Работникам, заключившим трудовой договор на срок до двух месяцев, предоставляются оплачиваемые отпуска или выплачивается компенсация при увольнении из расчета два рабочих дня за месяц работы

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)
это уже по желанию, но все равно сумма крайне невелика будет

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)
от этого пляска и идет

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 08:51)

Красивую вы мину написали при плохой игре, я эту схему еще три года назад своими глазами увидел, ктобы попросил раскрыть суть тут же бы расписал, ею иногда использует один их АТИ гигантов, и то что вы ЮРИСТ и не в курсе таких конструкций дает основания полагать что вы не спец в своем деле, и смеясь над КС помните что смеется тот кто смеется поседением, как делаю я

Цитата (Объединение частных грузоперевозчиков "РосГрузАвто" (Черепанова Э.Х. ИП) @ 14.09.2017 09:37)
у автора 10 к уставного, не к чему это вообще ему, для ИП более актуально, ИП в случае чего придется или платить со своих или доить физика до тех пок пока он не купит себе банкротсво

Цитата (Д КС, АНО @ 13.09.2017 15:21)

Во-первых, на каждую поездку они вряд ли будут заключать трудовой договор - это надо отчисления и отчеты на каждого делать каждый раз.
Да и просто так не уволишь сейчас.
Во-вторых материальная ответственность работника сильно ограничена. Даже если она полная.
Есть много ограничений. Например, если его грабанули на дороге, то ответственности он не несет. Если на стоянке сняли пару поддонов, то тоже. И так далее.
А перевозчик как юр . лицо или ИП ответственность несет в этих случаях.

Или самый распространенный случай - ДТП. Не по вине водителя, например.

Цитата (КОНТИНЕНТ, ООО @ 14.09.2017 11:21)
Да хоть бы и по вине водителя, или кража, разбой, пофигу. Материальная ответственность возможна только за исполнение обязанностей экспедитора, а перевозка груза это обязанность водителя, с ним договор о мат. ответственности заключить нельзя.

Цитата (Д КС, АНО @ 13.09.2017 15:21)
Сначала попробуйте доказать что он получил инструкции выгружать груз в должном месте
При работе через посредников это не возможно.

Да кстати и за машину водитель не отвечает, даже если она его, он же ее в аренду сдал

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 14.09.2017 13:29)

Отлично, выбираем вариант 1: Вы не ошиблись, просто не до конца описали "совет". Пройдемся по нему с учетом ваших уточнений.


Цитата (Д КС, АНО @ 14.09.2017 11:09)

Три бланка говорите... То есть сама заявка на ТЭУ + Потом срочный трудовой договор + договор о мат ответственности. И конечно предложенную Вами форму предварительного согласия работодателя водителя. Представим реальную ситуацию: Автотрек как "диспетчер" хочет найти для выполнения перевозки перевозчика. Находит ООО "Б", требует у них данные водителя и скидывает им ТД+ДоМТ+"форму". Бабах! Оказывается, что ООО "Б" не является работодателем водителя. И для поиска перевозчика запускает эту же цепочку документов дальше. И так до компании "Д" или даже "Ж". Потом назад поднимается информация. Опустим комичность и "простоту" такой схемы.
Только один момент: как получить оригинал подписи водителя на срочном трудовом договоре, если он в момент согласования условий перевозки может находится где-нибудь на зимнике Якутии.
Абсолютно такая же ситуация с предложенной Вами схемой еще и по заключению договора аренды: вся цепочка посредников дружно ищет собственника и передает ему договор аренды...

Цитата (Д КС, АНО @ 14.09.2017 11:09)
Срочность трудового договора означает, что можно не соблюдать трудовое законодательство в части отпусков? Оплачивать взносы в фонды и вставать на учет с каждым работником можно по желанию говорите? Нужно рассказать это ПФ РФ и ФСС, вдруг они не в курсе. Суммы взносов не большие? И НДФЛ?



Цитата (Д КС, АНО @ 14.09.2017 11:09)
Смею предположить, что Пляска идет не от этого. Автотрек хочет привязать к себе водителя для создания основы для возложения на него ответственности за груз. Здравомыслящему человеку понятно, что водители это ФЛ, которые в своей основной массе не потянут возмещение ущерба даже 100 000 рублей, не говоря уже про многомиллионные суммы. Современная судебная практика позволит Автотрек избежать ответственности за сохранность груза, а предложенная Вами схема привяжет Автотрек к грузу насмерть. Плюс такой документооборот очень "обрадует" сотрудников транспортного контроля при перегруза и очень огорчит Автотрек, который будет ловить на себе штрафы по 12.21.1 КоАП РФ.

Цитата (Д КС, АНО @ 14.09.2017 11:09)
А вот здесь уже вообще не понятно. Что Вы вообще такое ... сказали? Какая плохая игра... "АТИ гигант" вообще звучит странно, тем более почему такой уникальной схемой он пользуется только иногда. Давать оценку моим способностям не Вам к моей радости. "Смеется поседением" это прям спасибо, действительно подняли настроение всему офису.

В добавок к этому сумму фрахта могут признать з/пл, если у Вас с ним трудовой договор на это время. Даже без этого ндфл придется заплатить - он же физик.
И по аренде тоже вопросы будут.
Никто это не использует - это сказки. Какие ати гиганты? Это они свои конторы дробят - вполне возможно, а со стороны никто не сделает так.

Цитата (Д КС, АНО @ 14.09.2017 13:12)
Дорогое удовольствие в России,только Достаточным людям доступно оно!

Если Человек банкрот - знать Реальный Он вашэ!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 14.09.2017 11:29)

Вот с этим бы я поспорила.Все, кто имеют отношение к приёму и обработке материальных ценностей , могут подпадать под действие договора материальной ответственности.
Давно списки тех должностей,кто подпадает под действие полной материальной ответственности читала, но их и сейчас можно найти.

Водитель в ТТН расписывается, когда принимает груз к перевозке -этого достаточно для наделения его таковой ответственностью.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
С чего бы это вдруг?!! Вы позволяете себе давать нелестную оценку КС, а вам аналогичную оценку давать дескатьнельзя? Я вам плачу той же монетой что вы оплатили КС!!!

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 13.09.2017 12:22)

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
Вы в танке или как? К чему ерничаете?
Как по вашему без согласия владельца ТС оформленного в виде договора аренды водитель сможет распоряжаться чужой машиной?!!! Вот как?!!!!!!!!!!!

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
да хоть черта лысого пусть находит, если водитель и его хозя согласны на подписание требующихся доков, то ок, нет найдет других

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
Ситуации нахождения ТС и водителя в диких ибенях не рассматриваю, рассматриваю там где живут люди с принтерами - заказчик дается объявление на АВИТО, за 500 руб. к водителю приезжает занятый заказчиком чел, фоткает водителя, VIN, доки на ТС и ВУ, позванивает на мобилу водителя, это реально рабочая схема, люди ею пользуются, так вот челу с АВИТО совсем не трудно привезти на подпись водителю трудовой договор + договор об мат. ответственности

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
Еще раз повторяюсь, по срочному договору законодательство дает работодателю БЫБОР в отпуск послать сотрудника или выплатить ему компенсацию, ознакомьтесь с трудовым законодательством и сами это прочтете, раз мне не верите

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
И что?, цель какая - подтянуть водителя, а сможет или не сможет он платить за разгильдяйство вопрос иной, к тому же помимо денег есть еще репутация в АТИ, подпортив ее перевозчика с красными звездами будут шарахаться как от черта

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
А это вообще о чем?
Вы сейчас критикуете не описанный мною способ, а связанные с ним процессы, так вот тот кто берет на вооружение такую схему после перевозки кидает в корзину трудовые и прочие договора, а в случае залета оформляет как положено, с уплатой взносов и налогов

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.09.2017 12:38)
на кой ляд по цепочке передавать, когда можно напрямую связаться! Не дают контактов собственника ТС, цепочка идет лесом!

Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 14.09.2017 19:12)
Ольга, водитель в 99,99 % случаев действует по доверенности, права и обязанности в таком случае возникают у доверителя, то есть материальную ответственность за груз принимает на себя не водитель, а тот кто выписал на него доверенность
Сам факт выписки доверенности на водителя не дает права предъявлять претензии материального характера к водителю, а вот выписка доверки+трудовой договор+договор о мат ответственности уже позволит наказать разгильдяя в случае чего

Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 04:44)
В Вашей схеме без договора (оно же видимо и согласие пресловутое) никак. Но что делать, если перевозчик разумно скажет: я перевозчик, а не лицо, передающее направо и налево свое транспортное средство непонятно кому. И водитель мой работник, с чего это он будет еще на какую то конторку на моем же подвижном составе работать сначала три дня, потом еще дня два и так все время. Какой сакральный смысл тогда вообще принимать его на работу и платить ЗП ,если он постоянно по срочным договорам на кого-то работает?


Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 04:44)
Пример: заказчик в Москве, собственник подвижного состава в Мурманске, водитель в Астрахани. На одну перевозку ищем двух человек в разных городах, они ездят по городу, ищут людей, фоткают людей и документы, раздают договоры. Это рабочая схема? Посмотрим сколько людей кроме вас напишут в теме, что такая схема рабочая.
П.С. Я уж умолчу, что в общественном месте, коим является этот форум, не принято писать выражения, сходные до степени смешения с крайне нецензурными. Если образование и и воспитание позволяет.

Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 04:44)
Не разделяет ТК РФ право на отпуск по бессрочному и срочному ТД. Положениям едины. Верить Вам оснований нет, вы же не разработчик ТК РФ я надеюсь.
Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работникаПри увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

"Послать сотрудника" в отпуск означает, что помимо ЗП за время перевозки ему нужно будет еще оплатить отпускные. Создается целая цепочка обязанностей кратковременного работодателя по Вашей схеме.

Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 04:44)
Схема работы должна быть А) работоспособной и Б) законной. С пунктом А все ясно, с пунктом Б подкованные юристы работающих по Вашей схеме водителей будут "разматывать" новых работодателей по полной и на отчисления везде, и на штрафы трудовой инспекции.


Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 04:44)
Топикстартер от дискуссии отвалилась, но есть подозрения ,что её целью было не "подтягивание" водителя, а именно возмещение им ущерба. Хоть "заподтягивайтесь" того, у кого ничего нет. Сами конечно натренируетесь. За свой же счет. И про какую репутацию перевозчика на АТИ вы написали? Репутацию водителя? Кто в вашем сообщении перевозчик то? Кто путевой лист будет выписывать? Плюс вы не смогли прокомментировать довод о том, что ваша схема при перегрузе привезет штрафы по 12.21.1 КоАП РФ тому, кто перевозчиком то и не хотел быть.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.09.2017 06:15)
Если откажет один, найдется другой, все дело в ценнике на груз, а не в юридической конструкции.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.09.2017 06:15)
С собственником тС договор аренды заключается в той же форме что и пресловутая договор-заявка, за ним бегать не надо, и фотки с послежующей отправкой заказчику делаются не на память или на памятник, а чтобы исключить подмену ТС и водителя, и к тому же если водитель на погрузке подпишет договор об материальной ответственности он уже будет понимать что в случае выгрузки груза не по адресу в ТрН одниим статусом свидетеля по уголовному делу ему не отделаться.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.09.2017 06:15)
а грузы на миллионы терять дешевле?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.09.2017 06:15)
Перевозчик один - лицо заключившее с ГО договор перевозки, оно же выписывает путевой лист. Репутация лиц исполняющих обязательство перевозчика- звездочки, зеленые которые, будет их цвет иным, то карьера на АТИ заканчивается

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.09.2017 06:15)
Если в машину не грузить по 30 тонн, а лишь 20 и то не приведет, но этот аспект уже из совсем другой ипостаси

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.09.2017 06:15)
Юридическое Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX - учите матчасть!

ТК РФ, Статья 291. Оплачиваемые отпуска

Работникам, заключившим трудовой договор на срок до двух месяцев, предоставляются оплачиваемые отпуска или выплачивается компенсация при увольнении из расчета два рабочих дня за месяц работы.

Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 14.09.2017 21:12)
Нет!

Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 03:53)
Да!

Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 12:20)
Те кто выгружают не по адресу, указанному в ТрН, и в курсе про возможный статус свидетеля, зарабатывают на этом и точно не будут бояться какой-то там возможной ответственности по договору о материальной ответственности. К тому же новый вопрос: с КЕМ водитель на погрузке будет заключать договор о МО? С отправителем? А вроде должен был подписывать с диспетчером.


Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 12:20)
Конечно же трудовым договором снимутся все риски по утрате грузов... Эврика.

Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 12:20)
Выходит из статуса "диспетчера-табуретки" Автотрек дорастет до перевозчика.... Выпустит ТС в рейс, проверит состояние водителя. Так получается?



Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 12:20)
В статье говорится, что если отработал меньше месяца, то права на компенсацию нет? Точно Нет. О чем рассуждаете? С десяток обязанностей о ведении отчетности за работников, уплаты взносов и налогов за временных работников Вы забыли? Диспетчер в таком случае отдельного кадровика должен нанимать.
Какой сакральный смысл тогда вообще у владельца ТС принимать водителя на работу и платить ЗП, если он постоянно по срочным договорам на кого-то работать будет? Он же ему еще и ЗП он должен платить.


Цитата (Д КС, АНО @ 15.09.2017 12:20)
С учетом того, как сейчас взвешивают, то и при 20 тоннах штраф можно привести на сотню-другую тысяч. А самое плохое, что диспетчер, применивший вашу "схему", НИКАК не предотвратит перегруз, ибо на погрузке не присутствует, а водителю только номинально по срочному ТД работающему, на возможные риски получения штрафов диспетчером наплевать.

Кстати в Вашей "схеме" не раскрыт вопрос оплаты самого договора аренды? В виде провозной платы это будет реализовано или все же платы за предоставленное в аренду ТС? Назовите уж этого "гиганта АТИ", напишем ему запрос, может он сможет ответить на вопросы целесообразности, реальности и возможности использования "такого документооборота".