Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#21
Дата погрузки 14 июня!!! Экспедитор время не указал, надо понимать так, что с утра до конца рабочего дня можно грузитьсмя, груз готов.
29.06.16 14:05
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#22
Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 29.06.2016 13:17)
В законе чётко прописано, что время считается с момента прибытия а/м или уже не считается?

нет
29.06.16 14:10
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#23
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.06.2016 13:22)
Именно так скажу не только я, но и любой разумный человек. Дата стоит 14 июня, поэтому не будет нарушением прибытие перевозчика как в три утра, так и в 11 вечера.

время разгрузки очень редко пишется. только дата. значит можно прибывать на разгрузку в тот день который указан в 23 часа ночи и опозданием это не будет?
29.06.16 14:19
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#24
Антон Владимирович
Цитата (Илюхин ИП. (Илюхин В.А. физ.лицо) @ 29.06.2016 14:19)
время разгрузки очень редко пишется. только дата. значит можно прибывать на разгрузку в тот день который указан в 23 часа ночи и опозданием это не будет?

Если зафиксировать факт прибытия, то не будет.
29.06.16 14:31
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#25
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 29.06.2016 13:50)
не так, перевозчикам надо верить на слово: если сказал что был на загрузке, значит - был.

Обязанность наших экспедиторов, как они люят козырять, - организовать перевозку. Вот отметка о прибытии, это их обзанность организовать, а перевозчик не обязан бегать вокруг места погрузки и каждого просить, чтобы ему отметку поставили. Или пусть сами экспедиторы едут и отметку ставят.
Перевозчик уже во всём виноват, даже в том, что ему отметку не ставят. Как он может заставить, кого то поставить ему отметку? Руки выворачивать и крчать - отмечайте!
Некому поставить отметку - экспедитор не организовал это.
29.06.16 14:36
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#26
напоминаю:
Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
29.06.16 14:39
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#27
Антон Владимирович
Напоминание принято, спасибо.
29.06.16 14:45
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#28
Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 29.06.2016 15:17)
ИК-18 - Исправительная колония - строгорежимное "предприятие" (с 9 до 18-00).
т.к. обычная претензионная схема не устроила юриста. При таком подходе и телеграммы не имеют смыла. Нужно обязательно подтверждение контрагента о срыве , времени приезда и так же ещё нужна отметка ГО в путёвке. Раньше не нужно было всего этого. Претензионный порядок отработанный годами: обнаружили - уведомили - составили акт, теперь получается, сломался.

Как следует из переписки, юриста не устроила не сама схема оформления, а то, что акт составлен преждевременно. Исправьте акт и попробуйте заново. Уставом изначально был установлен такой порядок, в том числе и о отметке ГО в путевом листе. Поэтому претензионный порядок не ломался. Разве что раньше вашу претензию на АТИ рассматривал один юрист, а сейчас другой, в этом и различие "правоприменителя АТИ".

Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 29.06.2016 15:17)
И Вы так же считаете, что если время в заявке не указано, то Перевозчик может смело приехать на погрузку в 23:59 (ГО к примеру работает до 18-00) и при этом считать, что не было никакого опоздания и загрузка не сорвана по его вине, а может даже и наоборот ещё и при соблюдении претензионного порядка выкатить свои штрафные требования? И пусть Заказчик, который находится чаще всего в другом городе, пишет уведомления и акты: как он докажет, что машины на погрузке нет. На все акты и уведомления ГО и Заказчика я смело могу ответить своими. Может а/м стоит перед территорией( на проходной) ГО, просто водитель там заснул или ГО не запускает а/м? ГО (даже если он удосужиться составить акт) не является стороной нашего договора.

Исходя из условий конкретно Вашей заявки, в которой НЕ УКАЗАНО конкретное время прибытия под погрузку, Вы могли прибыть даже в 23.00, а в ответ на возмущение и негодование Заказчика предложить посмотреть на часы, календарь, а затем заявку и предложить в следующий раз конкретизировать время подачи с учетом графика работы отправителя. Перевозчик не обязан и не может знать в какое время оканчивается рабочий день у отправителя груза, для этого у него есть заказчик и все согласование происходит с ним. Мне почему-то кажется, что если бы была обратная ситуация, когда заказчик создал тему "срыв перевозки, перевозчик прибыл после 18.00" вы и господин Илюхин безговорочно сказали бы моими словами: 14 число не заканчивается в 18.00, поэтому или грузите, или пишите четко в заявке "Сколько вешать в граммах ТОЧНЕЕ" (с).

Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 29.06.2016 15:17)
А как Вы с позиций Заказчика докажете обратное при таком подходе?
В законе чётко прописано, что время считается с момента прибытия а/м или уже не считается?
И как в таких случаях, фиксировать время? Главное, что мою организацию из этого процесса почему-то исключили, оставив такое право Заказчику и ГО, хотя им такое признавать крайне не выгодно!

Вашим же актом доказывается, что вы не ждали окончания времени для погрузки (ваша оплошность, что время не уточнено с точностью до часа, а не суток), почему-то решив (бездоказательственно пока что) ,что после 18.00 Вас не погрузят. В Уставе прописано, что время подачи ТС под погрузку исчисляется не с момента прибытия а/м, а с момента предъявления водителем путевого листа, в котором делает отметка о прибытии.
Понимаю ваше негодование, но процедура фиксации именно такая в настоящее время, именно грузоотправитель делает отметку, а не вы в его документах. Не согласны-можно обратиться с инициативой в Госдуму.


Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 29.06.2016 15:17)
Всё таки-почему не в момент обнаружения обстоятельств, как в законе? При чём здесь ворота? Я не получал уведомлений о работе ГО после 18-00.

Ответ в Вашем же вопросе. Вы не получили уведомление о режиме работы ГО после 18.00? Тогда почему Вы решили, что ТС уже не будет загружено и вы можете начинать оформлять акт в 18.01? Опять же Вы неверно цитируете Правила составления акта. В Правилах ПГАТ идет речь о составлении акта в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. Откуда вы взяли момент обнаружения обстоятельств? В каком законе?
29.06.16 14:49
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#29
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.06.2016 14:31)
Если зафиксировать факт прибытия

Во всех пунктах имеются в виду не календарные сутки, а рабочие часы.
Не красиво, это уже господа Юристы. Всем понятно, что вы просто экспедитора защищаете и выступаете в качестве его адвокатов.
29.06.16 14:59
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#30
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.06.2016 14:31)
Если зафиксировать факт прибытия,

Скажите, где этот пункт фиксации прибытия? После окончания рабочего дня, даже проходная закрыта.
Да хотя бы и в рабочее время, - кто финсировать должен, если адрес склада.
29.06.16 15:02
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#31
Антон Владимирович
Виктор Алексеевич, если бы вы читали тему внимательнее, то этих вопросов задавать не пришлось бы.
29.06.16 15:03
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#32
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.06.2016 14:49)
Откуда вы взяли момент обнаружения обстоятельств? В каком законе?

ГП должен ещё и письменно подтвердить, что он грузить сегодня не будет?
А может это всё-таки входит в обязанности того, кто организует перевозку?
29.06.16 15:04
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#33
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.06.2016 14:49)
Откуда вы взяли момент обнаружения обстоятельств? В каком законе?

ГП должен ещё и письменно подтвердить, что он грузить сегодня не будет?
А может это всё-таки входит в обязанности того, кто организует перевозку?
29.06.16 15:06
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#34
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 29.06.2016 16:50)
А то, что это надо как-то оформлять, да еще чтобы это все соответствовало установленным правилам - это не обязательно. Всегда можно сказать, что не знаю как это сделать - и этого вполне достаточно.......для оправдания своих действий.

Золотые слова


Цитата (AutoGross (Авто Гросс Лоджистикс, ООО) @ 29.06.2016 16:23)
если не в состоянии доказать факт присутствия на загр-и..... то просто соверши ДТП... точно зафиксируют...
или оплати консультацию....что воду переливать - просто скажи - хочу бесплатную конс.

Впервые за несколько месяцев согласен с позицией


Цитата (Илюхин ИП. (Илюхин В.А. физ.лицо) @ 29.06.2016 17:19)
время разгрузки очень редко пишется. только дата. значит можно прибывать на разгрузку в тот день который указан в 23 часа ночи и опозданием это не будет?

Вы должны понимать, что время разгрузки сложно предсказать и указание только даты на руку перевозчику. А вот в отношении погрузки со временем проще определиться, главное захотеть точно его узнать и включить в заявку. И в 23 часа прибытие на выгрузку не будет опозданием, если в заявке не прописано: дата выгрузки 14 июня, время прибытия до 18.00, в противном случае выгрузка 15 июня после 09 утра. Грамотному перевозчику становится понятно, что склад не круглосуточный, опоздаешь-не разгрузят в этот день.


Цитата (Илюхин ИП. (Илюхин В.А. физ.лицо) @ 29.06.2016 17:36)
Обязанность наших экспедиторов, как они люят козырять, - организовать перевозку. Вот отметка о прибытии, это их обзанность организовать, а перевозчик не обязан бегать вокруг места погрузки и каждого просить, чтобы ему отметку поставили.

Причитайте еще раз Устав, поймите, что обязан и простите Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации IV созыва.
29.06.16 15:07
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#35
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.06.2016 15:03)
Виктор Алексеевич, если бы вы читали тему внимательнее, то этих вопросов задавать не пришлось бы.

Законы писались глядя на терминалы отгрузки, а то, что с других мест бывает отгрузок больше - да пофику.
Лезь в зону через забор и бегай ищи кто тебе отсетку поставит.

Судите дальше, на то вы и юристы, вас 5 лет учать выворачивать законы в нужную вам сторону.
29.06.16 15:09
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#36
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.06.2016 15:07)
Причитайте еще раз Устав, поймите, что обязан

себя поставьте на место перевозчика. и что бы делали? к кому обратились с требованием поставить отметку?
29.06.16 15:12
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#37
Цитата (Илюхин ИП. (Илюхин В.А. физ.лицо) @ 29.06.2016 18:04)
А может это всё-таки входит в обязанности того, кто организует перевозку?

Заключайте договоры с такими организациями, которые смогут физически присутствовать в пункте выгрузки и решать проблемы перевозчика на месте, и ваш вопрос отпадет.


Цитата (Илюхин ИП. (Илюхин В.А. физ.лицо) @ 29.06.2016 17:59)
Не красиво, это уже господа Юристы. Всем понятно, что вы просто экспедитора защищаете и выступаете в качестве его адвокатов.

Господа юристы защищают за деньги. А здесь я вижу несколько АБСОЛЮТНО незаинтересованных практикующих юристов, которым АБСОЛЮТНО без разницы на штраф в 2 800 рублей, который пытается взыскать инициатор темы, при этом безвозмездно предоставляющие стороннее НЕ субъективное мнение по поднятому вопросу.
29.06.16 15:15
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#38
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.06.2016 15:07)
Причитайте еще раз Устав, поймите, что обязан и простите Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации IV созыва.

Ну тогда и обязанности экспедитора почитайте.
Почему то в их адрес ничего не говорите, что лни по закону обязаны делать,
29.06.16 15:15
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#39
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.06.2016 15:15)
Господа юристы защищают за деньги. А здесь я вижу несколько АБСОЛЮТНО незаинтересованных практикующих юристов, которым АБСОЛЮТНО без разницы на штраф в 2 800 рублей,

Ха! Дело тут совсем не рублях. Вы перевозчикам мозги промываете, знаете что они тут вас читают,
29.06.16 15:17
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#40
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.06.2016 15:15)
Заключайте договоры с такими организациями, которые смогут физически присутствовать в пункте выгрузки и решать проблемы перевозчика на месте, и ваш вопрос отпадет.

срасибо за совет с высоты.
но и напомню. что мои вопросы тут ещё не возникали. так что - опустите ноги на землю.
29.06.16 15:21
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.