Предъявляют недовоз груза. Нужен совет

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.04.2017 09:16)
Не предъявленный, а определённый договором.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.04.2017 09:16)
Договор между ИП Фроловым В. С. и диспетчером не исполнен. Тут надо определиться кто явился сторонами того договора, который таки был заключен и исполнен.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 13.04.2017 09:37)
По договору перевозки определенный договором является только транспорт, а вот груз предъявленный. По договору экспедирования наоборот, груз определен, а транспорт любой подавайте.

Но если стороны согласовали количество и вид груза, это сразу делает это условие договора существенным.

Если стороны в договоре перевозки договорились что выполняют услуги экспедирования , или услуги строительства , то это все равно договор перевозки с элементами строительного подряда, да? Вот это муть юристы развели.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 13.04.2017 09:45)
Все корявые документы по перевозке я приложил. Если бы согласовал, даже по телефону, тему и не заводил бы. А то перевоз уж за всё должен предугадать и додумать.

Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу , а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
Вверили 9 палетов и доставил 9, только тогда отправитель должен платить. Но отправитель по аналогии это диспетчер, тогда 16 палетов по аналогии это 9 палетов

В накладной указано 9 палетов, значит вверили 9. Но согласен что тут можно спорить до бесконечности, а все оттого что изначально мутные условия.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.04.2017 09:56)
Это всё не важно. Можно называть договор как угодно, главное — его условия. Согласовали перевозку 16 паллет — надо везти 16 паллет. Договор и заявка должны быть исполнены полностью, читать их надо тоже полностью, а не только маршрут и ставку за перевозку.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 13.04.2017 10:25)
Хорошо хоть не согласовали грузоотправителя и грузополучателя, это уже действительно не так важно, главное чтобы 16 палет прокатились по указанному маршруту, и все, диспетчер готов оплатить.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.04.2017 11:39)
То что во многих заявках не прописан ГО и ГП — тема для отдельного большого обсуждения, которое могло бы стать оооооочень интересным.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 13.04.2017 10:25)
Тогда не обоснованно применять к таким договорам ппг и уат, как Вы советовали в других темах.

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 12.04.2017 19:28)

А какой совет нужен, если вы пользуетесь терминами, которых нет и быть не может. Что значит - "недовоз" ? Грамотность участников грузоперевозок оставляет желать лучшего. зачем придумывать новые термины, когда все уже давно прописано, все четко и понятно.

Какой-то посредник придумывает новый термин и начинается бурное обсуждение. Вам, перевозчикам, посредники и так уже на шею сели, а вы и не знаете что делать, потому как и сами четко не знаете ни своих прав, ни своих обязанностей.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 13.04.2017 12:22)
Обосновано или не обосновано — решает, в конечном итоге, суд. Одно и то же можно обосновать разными законодательными актами и нормами права, и обосновать при одних и тех же обстоятельствах можно прямо противоположные вещи. Например, к одному и тому же договору можно применить разные последствия его неисполнения, а к отношениям, вытекающим из одного договора, можно применить разные сроки исковой давности.

Вообще, все обсуждения на форуме можно вести с разными целями:

1) понять что-то для себя;
2) помочь кому-то безвозмездно;
3) попытаться привлечь клиентов;
4) просто поспорить;
5) понять Великую Сермяжную Правду и Справедливость.

Первые четыре цели реально достижимы. Пятая цель, в большинстве своём, никогда не может быть достигнута, особенно, если речь идёт о разногласиях. У каждого своя правда, у каждого свои понятия о справедливости и каждый считает себя правым. Это нормально, но спорить "до хрипоты" на форуме лично для меня не интересно, потому что часто оппонент остаётся при своём мнении, а что-то доказывать и убеждать просто так, потому что человек считает себя самым умным, мне не нужно. С другой стороны, любое обсуждение (со сколь угодно вменяемыми участниками) — это повод для того, чтобы попытаться вникнуть в ситуацию и рассмотреть её с разных точек зрения. Этот навык очень помогает в жизни.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 13.04.2017 12:35)

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.04.2017 20:13)
в заявке есть пункт особые условия... составили акт? если нет то плохо(

Цитата (Сумин А.Н. физ.лицо @ 13.04.2017 12:52)

а "особые условия" - это что ? Это какие-то особенные условия в договоре, которые делают эти условия выше других условий ? Что это за особые условия ? Вы откуда берет эти термины ?

Вы когда подписываете заявку, вы о чем-то думаете, ну например,

1. чья закорючка стоит в подписи ? Может, директора, а может неизвестного лица. Директор потом заявит, что это не его подпись и он ничего не подписывал и что будете делать ?

2. текст - "действующий на основании Устава" . А как вы проверяете, на основании устава это лицо действует или нет ? Вы устав то читаете ? Наверное, нет. А как тогда ставите свою подпись и соглашаетесь, что человек действует на основании устава ?

А вы знаете, что сейчас в ООО может быть несколько директоров и все будут дейтсвовать на основании устава, но только у каждого могут быть свои полномочия. А вы знаете о том, что если дело дойдет до суда, то суд попросит вас рассказать, как вы убедились в том, что лицо, указанное в заявке, действовало в пределах своих полномочий ?

3. именуемый в дальнейшем Экспедитор. Я так понимаю, что здесь можно писать все что угодно: экспедитор, заказчик, диспетчер, посредник, и т .д. и т.п. Вы это рассматриваете как формальность. А почему ? Да потому , что вы не знаете, какой договор подписываете.

4. Самое интересное - нигде не указан ни грузоотправитель, ни грузополучатель, есть только адреса. Подъехал на такую то базу по этому адресу и стоишь ждешь, когда тебе предложат груз.

5. Дата и адрес загрузки: и там некий Роман. Кто такой - Роман ? Откуда? Какие у него полномочия получать груз ? А если Роман заболеет ? Бред !


6. Фраза о том, что факсимилная копия является оригиналом и имеет полную юридическую силу - ну просто умиляет. В суде у судьи может даже вызвать слезу , или смех

7. и еще. Заявка считается согласованной с момента получения груза водителем........А если водитель не поедет за грузом, заявка будет не согласованной ?


А потому в большинстве случаев кроме как назвать такую заявку - бумажкой, просто язык не поворачивается. Это бумажка что есть, что ее нет

А заявка зачем тогда вообще если не обращать внимания что там написано, есть доп условия, проследить за качеством и за количеством...не нравится не подписывайтесь под этими условиями.
Я согласен, что перевозчика подставили... но надо внимательным быть, что бы не было потом разбирательств.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 13.04.2017 13:04)


обычаи в грузоперевозках .... порождают как сленг общения и новые речевые обороты

Цитата (Сумин А.Н. физ.лицо @ 13.04.2017 13:15)


ага....
а если бы первый написал эксп ,
мол не вывез перевозчик весь груз - значит подставили эксп.