|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 15:53)Проблема в том, что, пока в связи с новыми правилами вырисовыватся одни проблемы, причем, у всех. За "всех", будьте добры, не напрягайтесь. Каждый ответственен лишь за деяния свои, но никак не за деяния других. Мне, например, ППГ ничего негативного, не принесли. Наоборот, очень даже помогают в переговорах с посредниками, причем, замечу, последние явно и отчетливо стали менять тон ведения переговоров, стали более "покладистыми" и уступчивыми, соглашаются на предоплату... Поистине, ППГ - в помощь перевозчикам! Так, что за "всех" впрягаться не надо...
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 16:50
|
Цитата (ПетроТрансБалт, ООО @ 10.08.2011 15:53)пока в связи с новыми правилами вырисовыватся одни проблемы, причем, у всех. Лес рубят-щепки летят.Этот смешанный лес давно пора проредить,чего и требуют новые ППГ.Когда все собственники ТС начнут исполнять действующее законодательство,поверьте,всем кто честно работает(как говорит Майя)щастя буит
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:04
|
Цитата (АДИС, ООО @ 10.08.2011 15:37)если договор ТЭО - от куда вы перевозчики? Перевозчик НЕ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР ТЭО, ТОЛЬКО ПЕРЕВОЗКИ Вы что-то недопонимаете, есть такое понятие как Исполнитель, а это в свою очередь и перевозчик и экспедитор, могут так называться. И если водитель принимает груз по колич-ву и качеству, то естественно он водитель-экспедитор, поэтому услуга и называется транспортно-экспедиционная!!! Это для непонятливых. Ежели вы совсем не понимаете о чем речь, так не пишите... И не путайте людей.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:15
|
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.08.2011 15:31)Да не можете Вы для ГО быть перевозчиком, хоть убейтесь ап стену, Вы для ГО - экспедитор и договор у Вас с ним на ТЭУ. Ответьте мне, в каких НПА написано, что экспедитор=перевозчику? Раз вы такая умная и подкованная вот и напишите что такое транспортно-экспедиционная услуга??? Для нас это оказание транспортных услуг с приемом груза по количеству и качеству и с ответственностью до момента его сдачи получателю. А для вас это что??? Деятельность посредника??? Не путайте Экспедиционные услуги и транспортно-экспедиционные.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:19
|
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.08.2011 15:44)Ну так и заключайте с Васей договор, и вписывайте Васю в ТН в качестве того, кем Вася и является, то бишь в качестве - перевозчика. А сами, как экспедитор, который получил груз по расписке от грузовладельца, для последующей транспортировки, вписывайте себя в ТН в качестве грузоотправителя. И не нужно будет Вашему грузовладельцу заключать договор с Васей, т.к. вся ответственность перед грузовладельцем лежит на Вас по договору о ТЭУ. И платить за перемещение груза из п.А в п.Б будет грузовладелец не Васе, а Вам, как экспедитору. А Вы, в свою очередь, будете платить Васе, с кем у Вас догвор и для кого Вы являетесь заказчиком. В чем проблема? Бумаг кучу придется оформлять, человека на склад грузоотправителя придется посадить, чтобы ТН выписывать? А кому сейчас легко? Перевозчики по новым ППГ вообще должны, мало того, что генеральную доверенность на право подписи ТН каждому водителю выдать, так еще и печатями каждого снабдить. Ну, или кипу дубликатов доверенностей придется водителям возить с собой, чтобы к каждому экземляру ТН прикладывать. И ничо, как в НПА написано, так и делаем, проблем не видим. Только у экспедиторов проблемы появились, причем, надуманные. Похоже вы не совсем понимаете... При чем здесь вообще Расписка??? Мы выписываем на водителя специализированную доверенность, в которой наделяем его определенными полномочиями, и никакой печати в ТН не надо!!! Водитель едет с ТН, доверенностью, путевкой. Что вы развели не знаю что??? А про договора аренды - это отдельный вопрос: не каждый перевозчик согласится подписать договор аренды и уплачивать с этого денюжку по УСНО, да и еще кроме ЕНВД отчитываться по УСНО. Новая ТН никак не отменяет документооборот, который был раньше. Вы по-моему вообще не понимаете в каком случае выписывается Эксп. расписка. У нас она выписывается только в том случае, если отгрузка груза ГО происходит через наш СВХ, вот тогда да, мы принимаем груз и затем формирум объем на машину и отправляем машину уже по своей ТН. А вы валите совсем не в ту сторону. И штат сотрудников нашей компании позволяет посадить сотрудника на склад ГО, но в этом нет необходимости.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:26
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:19)Для нас это оказание транспортных услуг с приемом груза по количеству и качеству и с ответственностью до момента его сдачи получателю. Вы самостоятельно пересчитываете?Или это делает привлеченный водитель на безвозмездной основе?Всегда ставлю в ТТН рядом с подписью "принял без пересчета по кол-ву и качеству"
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:27
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:15)Вы что-то недопонимаете, есть такое понятие как Исполнитель, а это в свою очередь и перевозчик и экспедитор, могут так называться. И если водитель принимает груз по колич-ву и качеству, то естественно он водитель-экспедитор, поэтому услуга и называется транспортно-экспедиционная!!! Это для непонятливых. Ежели вы совсем не понимаете о чем речь, так не пишите... И не путайте людей. Ну, когда люди, наконец, поймут, что перевозчик - есть перевозчик, а не мифический "исполнитель" чужих желаний и потребностей. Есть четкое определение, что есть перевозчик. Вот им и надо руководствоваться. А не домысливать, как Вам удобно. Сложившаяся, порочная практика, когда на водителя вешают все, что захочется, должна уйти в прошлое. Каждый обязан самостоятельно выполнять свои обязанности, а не взваливать все на перевозчика. И последнее: уясните, в конце концов, хочется этого Вам или нет, что перевозка - это не доровор подряда. А договор перевозки. Для этого и существует специальная статья в ГК, так и называется "ПЕРЕВОЗКА" (гл.40 ГК РФ). Не путайте кислое с пресным!
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:30
|
Цитата (club20tonn.ru (Костылев А.Н., ИП) @ 10.08.2011 17:27)Вы самостоятельно пересчитываете?Или это делает привлеченный водитель на безвозмездной основе?Всегда ставлю в ТТН рядом с подписью "принял без пересчета по кол-ву и качеству" Перед загрузкой, хоть привлеченный, хоть наш подписывает Приложение к Договору, в котором четко прописано что и как он принимает и считает, поэтому все считается и принимается согласно перечню в ТН, вернее мы разработали спец.приложение, заменяющее товарный раздел, для того чтобы более полно отразить инфу о перевозимом грузе и о наличии пломб. А разработали специально для ответственности за принятый груз. ТОРГ-12 в данном случае не подходит, т.к. не имеет отношения к водителю и к перевозке в целом.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:32
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:32)о наличии пломб Если кузов пломбируется, то перевозчик не отвечает за вложение. Только за целостность пломбы и тента. ВСЕ! Нахрена ему что-то считать и проверять? А?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:40
|
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 10.08.2011 17:30)Ну, когда люди, наконец, поймут, что перевозчик - есть перевозчик, а не мифический "исполнитель" чужих желаний и потребностей. Есть четкое определение, что есть перевозчик. Вот им и надо руководствоваться. А не домысливать, как Вам удобно. Сложившаяся, порочная практика, когда на водителя вешают все, что захочется, должна уйти в прошлое. Каждый обязан самостоятельно выполнять свои обязанности, а не взваливать все на перевозчика.
И последнее: уясните, в конце концов, хочется этого Вам или нет, что перевозка - это не доровор подряда. А договор перевозки. Для этого и существует специальная статья в ГК, так и называется "ПЕРЕВОЗКА" (гл.40 ГК РФ). Не путайте кислое с пресным!
Уважаемый, Владимир Николаевич! Вот как раз-то мы ничего не путаем. Это просто вам хочется видеть то, чего нет на самом деле. Любой водитель, который принимает груз к перевозке и расписывается в ТН, уже является водителем-экспедитором, т.е он везет и экспедирует груз, а именно принимает, перевозит и сдаёт. И без разницы чей энто транспорт. Вот и скажите мне как энта услуга называется? А ГК РФ тыкать не надо, в нём нет определения Перевозчику. У нас вообще по-моему извращенное понятие слова Экспедитор и Перевозчик в России. Поэтому и такая путаница. И судя по вашим изречениям вы вообще про смешанные договора не слышали. Кто запрещает в пункте Предмет договора прописать, что Исполнитель оказывает и транспортные и экспедиционные услуги??? Слишком противоречиво наше Законодательство, поэтому уберечь от штрафом и взысканий может только грамотно составленная учетная политика организации и письмо-ответ из налоговой, что служит основанием для подтверждения расходов на перевозку и УСЁ!!!
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:42
|
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 10.08.2011 17:40)Если кузов пломбируется, то перевозчик не отвечает за вложение. Только за целостность пломбы и тента. ВСЕ! Нахрена ему что-то считать и проверять? А?
Ну конечно, а если машина не дай Бог перевернется, в ТН будет указано 50 коробок сахара, а по факту загрузили 30, а груз утрачен полностью и как вы докажете, что было 30, а не 50???? Вопрос в сумме возмещения при утрате груза!!!
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:44
|
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 10.08.2011 17:40)Если кузов пломбируется, то перевозчик не отвечает за вложение. Только за целостность пломбы и тента. ВСЕ! Нахрена ему что-то считать и проверять? А? Тогда другой вопрос на ваш: А на хрена тогда вы как перевозчик вообще в этой ТН и ваша подпись в ней же, ежели вы ни за что не отвечаете????
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:45
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:45)А на хрена тогда вы как перевозчик вообще в этой ТН и ваша подпись в ней же, ежели вы ни за что не отвечаете???? Статья 15. УАТиГНэТ: 8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест.По-русски читать умеете? И не валите все в кучу... Ясность изложения - есть признак ясности ума.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:54
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:42)Любой водитель, который принимает груз к перевозке и расписывается в ТН Принять груз к перевозке и принять товар к транспортировке - разные понятия.
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:55
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:32)в котором четко прописано что и как он принимает и считает, поэтому все считается и принимается согласно перечню в ТН, Возможно Ваша специфика груза позволяет это сделать.А если везем канцелярию,где два миллиона авторучек и карандашей.Или сборный груз,где вообще невесть что везется?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 17:56
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:45)А на хрена тогда вы как перевозчик вообще в этой ТН и ваша подпись в ней же, ежели вы ни за что не отвечаете???? Печать наша подтверждает, что именно наша организация в лице данного водителя и в этом транспортном средстве перевезла груз, вверенный ему отправителем и сдала груз(не товар) грузополучателю, за что и должна получить провозную плату, указанную в п.16
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 18:00
|
Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 10.08.2011 17:54)И не валите все в кучу... Ясность изложения - есть признак ясности ума. Вы задали вопрос - я ответила! Что прием по количеству, даже при пломбировании необходим в случае утраты груза! И не имею ввиду доставку когда все хорошо!!! А вы мне тыкаете статью Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 10.08.2011 17:54)Статья 15. УАТиГНэТ: 8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест. По-русски читать умеете?
И не валите все в кучу... Ясность изложения - есть признак ясности ума. Что вы мне прописываете статью о сдаче груза, доставленного в исправном ТС с пломбой??? Я имела ввиду, что пересчет по количеству необходим в любом случае, и описала выше почему!!! Не умеете читать и понимать, что написано, так это тогда у вас проблемы с русским языком. С ваших слов тогда водитель вообще не должен подписывать ТН. А водитель ведь подписывает по кол-ву мест, независимо от того пломбируется груз или нет!! Подпись все равно должна быть!!! А также водитель участвует, т.е. контролирует погрузочно-разгрузочные операции во избежание неравномерного распределения груза и контролировать правильность его крепления!!! Так что лучше предъявите статью о том как водитель получает груз, а не сдает. О сдаче груза речи и не было
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 18:02
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:42)Любой водитель, который принимает груз к перевозке и расписывается в ТН, уже является водителем-экспедитором, т.е он везет и экспедирует груз, а именно принимает, перевозит и сдаёт. Экспедировать - обязанность экспедитора. Обязанность водителя - перевезти груз. Водитель расписывается в ТН, за то, что принял груз, загруженный ГО или экспом, и, при наличии пломбировки, не отвечает за вложение. Подошел, закрыл тент (или ворота) отправитель повесил пломбу и ВСЕ! Так и и сдает: отметил ГП в ТН, что пломба и тент целы, после этого, будьте добры, выгружайте. И не надо мордовать водителя перевозчика вменяя ему не его обязанности. Если Вам так удобно, если Вы ничего не хотите слышать и понимать - это одно дело, другое, совсем другое, как трактует обязанности перевозчика закон. А закон рассматривает обязанности перевозчика иначе, чем хотелось бы Вам Не путайте свои желания и привычки с тем, как должно быть, по закону. Это понятно?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 18:04
|
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 10.08.2011 18:00)Печать наша подтверждает, что именно наша организация в лице данного водителя и в этом транспортном средстве перевезла груз, вверенный ему отправителем и сдала груз(не товар) грузополучателю, за что и должна получить провозную плату, указанную в п.16
ооооо как все запущенно... Этим вы хотите сказать, что вы перевезли в кузове своего полуприцепа то не знаю что и сдали его ГП. С ваших слов получается, что вы ничего к перевозки не принимали, а просто перевезли нечто под названием груз в машине и ставите свою печать в ТН подтверждая перевозку этого нечто??? А хтож тада получает энтот вверенный груз?? и расписывается о том, что он принял его для перевозки? За что вы расписываетесь в ТН и ставит подпись ваш и наш водитель?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 18:07
|
Цитата (Ltd `Zorkost` (`ЗОРКОСТЬ`, ООО) @ 10.08.2011 17:32)Перед загрузкой, хоть привлеченный, хоть наш подписывает Приложение к Договору А Вы трудовой договор привлечённого водителя читаете? У меня по договору он не водитель-экспедитор, а "водитель автопоезда". Это каким таким приложением Вы можете законно на чужого водителя повесить функции экспедитора?
Поддерживают:
Не поддерживают:
10.08.11 18:07
|