В трн на выгрузке поставили печать связанной с грузополучателем только по учередителю

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Думаете, что прочерк там, где должно быть основание, успокоит ФНС?


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Пусть будет так: Закон говорит подписать Транспортную накладную, при перевозке спирта подписывается Товарно-Транспортная накладная. При буквальном толковании требования УТ и ППГ не нарушаются.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Хозяйственная. И она подтверждается транспортной накладной, подписанной перевозчиком.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Поставка это одна сделка со своим составом лиц. Перевозка это другая сделка с другим составом. Разные сделки-разные отчетные документы.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Возражу вашей логике. Если Перевозчик по ТН принял груз у ГО, то тогда что ГО передаёт перевозчику ТрН? ГО уже отдал груз по ТН, у него его нет...
Чтобы отдать его по ТрН, надо его либо снова забрать, либо... не отдавать по ТН.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Вы сказали, что описание товара в Трн не делают. Я вам продемонстрировал обратное.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Опять подписание через водителя... Отправил по почте и какие вопросы будут к поставщику, если на его экземпляре будет отметки покупателя без подписи водителя? Никаких.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Хоть прайс листы конкурентов. Я доказал, что товарной накладной законодатель не упоминает. Куда уже убедительнее.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)
Насколько по-разному юристы и неюристы оценивают судебные акты.

Суд отказал не по этому. Вот цитаты решения:
Ни одно из представленных истцом доказательств, включая постановление об отказе в возбуждении уголовного дела от 01.03.2018, не содержит достоверной
информации о передаче ответчику груза. \

Таким допустимым доказательством в силу ст.67-68 АПК РФ могла являться
товарно-транспортная накладная от 19.02.2018 № Б0000608 на прием-передачу в
ассортименте продукции, однако, в графе «груз к перевозке принял» либо в графе «принял
водитель-экспедитор» подпись Каменева В.В либо иного лица отсутствует; информация о
весе груза брутто и нетто, а также о стоимости продукции в накладной не содержится.
Данное обстоятельство не позволяет суду установить с необходимой степенью
достоверности количество, ассортимент и стоимость находившегося в автомобиле груза, в
случае, если он там находился.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 15:03)

Опять неправильно. Цитата из решения суда первой инстанции:

В настоящее заседание истцом представлена также книга продаж ООО «Петровские нивы», в которой в строке номер 371 имеется запись «Индвидуальныйпредприниматель Захарченко Андрей Николаевич; № Б0000608 от 19.02.2018; 397 188; 361 080,03; 36107,97.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 17:31)
Переход права производится в соответствии с условиям договора поставки.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 06:50)
Александр Витальевич, все же глубже вникнув в суть вопроса позволю себе категорично не согласиться с ваши мнением, я считаю что вы добросовестно заблуждаетесь, и вот почему:

Что такое «груз»? – согласно ст. 2 УАТ груз — это материальный объект, принятый для перевозки в установленном порядке.

Что такое Перевозчик? согласно ст. 2 УАТ Перевозчик — это лицо, принявшее на себя обязанность перевезти вверенный грузоотправителем груз (материальный объект), то есть Перевозчик — это исполнитель по договору.

Какими документами в РФ подтверждается передача материальных объектов? - ответ на этот вопрос со ссылками на НПА можно найти в Письме ФНС РФ от 21.08.2009 N ШС-22-3/660@ - ссылка , и это конечно может кое кому показаться странным, но Транспортная Накладная не является документом подтверждающим передачу материальных объектов, такими документами являются Товарно-транспортная накладная (Типовая межотраслевая форма N 1-Т) и Товарная накладная (Унифицированная форма N ТОРГ-12), и др. то есть Исполнитель по договору перевозки груза материальные объекты принимает по ТТН или по Торг12, о чем в них ставит свою подпись, но никак не по ТрН, как наивно многие считают, и причина проста - ТрН не содержит подробного наименования материальных объектов в натуральном и денежном выражении.

Что же тогда ТрН? – согласно ст. 8 УАТ это документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза, платной услуги.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 18.02.2022 23:03)

Вот тут нельзя не согласиться.

И два момента.

1. В третьем разделе ТрН "Груз" определено, что составитель (ли) данного документы могут указывать: количество грузовых мест, маркировка, вид тары и способ упаковки, реквизиты документа, подтверждающего отгрузку товаров, наименование документов об отгрузке, номер документа об отгрузке, дата документа об отгрузке.
То есть в самой ТрН установлено, что данный документ к отгрузочным не относится.

2. ВС РФ в своём 26-м Постановлении Пленума сказал следующее: согласно пункту 2 статьи 785 ГК РФ и части 1 статьи 8 Устава заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной.
Вместе с тем отсутствие, неправильность или утрата транспортной накладной сами по себе не являются основанием для признания договора перевозки груза незаключенным или недействительным. В этом случае наличие между сторонами договорных отношений может подтверждаться иными доказательствами (часть 2 статьи 67 ГПК, часть 5 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, далее - АПК РФ).

Так что если дело о, например, порчи водителем груза дойдет до суда, то и факт договорных отношений, и факт принятия груза к перевозки может быть доказан иными допустимыми и относимыми доказательствами.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Успокоить может и не успокоит, но у лица на котором лежит ответственность за правильность заполнения ТрН будет больше шансов оспорить какое либо решение в его адрес по сравнению с ситуацией не заполнения отдельных разделов

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Конечно, по одному закону одни требования, по другому другие

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Это на протяжении всей темы и пытаюсь до вас донести, полагаю вы опираясь лишь на УАТ более не станет оспаривать обязанность водителя предоставить Грузоотправителю доверенность от Перевозчика?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Грузы (материальные объекты) по ТрН не передаются, в ТрН фиксируются операции приемки и сдачи груза, ТрН документ подтверждающий заключение договора перевозки груза, но никак документ подтверждающий передачу материальных объектов

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Мое возражение в 194 посту содержало иной текст "ТрН вижу, подробное описание товара вижу, количество мест вижу, массу вижу, цену не вижу..." что соответствует факту

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Проблемы которые могут быть у Поставщика уже описывал, и приводил решение суда в котором суд отказал во взыскании по причине отсутствия подписи водителя в товарном разделе ТТН, сами прикиньте какой головняк может возникнуть у ГО в случае утери груза если ГО отправляет ТН через сервисы ЭДО? Подпись водителя только на ТрН, факт приемки груза не оспаривает, факт утери не оспаривает, оспаривает количество единиц товара и его сумму, и чтобы этого не было с ТрН водителю придется давать ТТН

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Все верно, товарной накладной законодатель в одном законе (УАТ) не упоминает, но этот закон не един в стране, да и вы уже признали что при разных сделках - разные отчетные документы, что уже к УАТ уповать?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
А что не так в моей оценке - ? В решении суда прописано что истец обратился в суд с иском о взысканием ущерба, суд не установив ущерба отказал в иске, что вас покоробило не понимаю... или цель была иной - козырнуть что я никто я звать меня никак, а вы юрист? Так не юрист, а не юрист доказал ошибочность ваших суждений, пора бы уже смириться с гордыней.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 18.02.2022 15:38)
Позвольте, но вы в этой теме уже касались понятий реального и консенсуального договоров, то есть понимаете разницу, так разве в отсутствии передаточных документов перечень которых прямо прописываются в договоре поставки и регламентируется действующим законодательством можно судить о его исполнении?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 19.02.2022 03:03)
Письмо ФНС от 2009 года по понятным причинам не содержит упоминания о транспортной накладной. У ФНС нет машины времени и в 2009 году, выпуская такое письмо, они конечно не знали, что в 2011 выйдут новые Правила перевозок с полностью новой формой транспортной накладной. Поэтмоу она и не фигурирует в письме, но фигурирует ТТН, являющаяся аналогом по своей правовой природе.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
Это примерно тоже самое, что сдать налоговую декларацию с пустыми графами и надеяться, что это лучше, чем сдать её же, но с заполненными некорректно разделами. Предполагаю, что конечный результат будет идентичный. И что оспаривать в суде, если обязательство по предоставлению корректной информации налоговому органу не представлена ни в том, ни в другом случае.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
А что у нас изменилось? Из какого НПА такая обязанность вытекает?


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
Разные сделки, и сторона, не участвующая в одной, не должна в ней ничего подписывать.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
То есть подписывая ТрН, перевозчик не признает вручение ему материального объекта в виде груза?
Мне кажется, что в поисках истины вы сами себя запутали. Мы же уже приходили к единому мнению, что договор перевозки реальный и может быть заключен только после фактического вручения перевозчику груза... Поэтому простое подписание договора перевозки невозможно, после принятия груза договор считается заключенным.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
В решении спор возник не из-за неподписания товарной накладной водителем.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
В том, что вы, во-первых, ссылаетесь на решение суда, отмененное апелляцией. Решения НЕТ, его выводы признаны не мной, а апелляцией ошибочными. Во-вторых, выводы суда не подтверждает ваши доводы о значимости товарной накладной.



Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
Кто и где сказал, что товарные накладные для поставки не нужны?



Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 20.02.2022 02:48)
Давайте по пунктам. Моё конкретное суждение - ваша "правильная" позиция и конкретная ошибка со ссылкой на конкретную норму с подтверждением ошибочности.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Александр Витальевич, вы что то путаете, так к примеру приказ ФНС от 25 декабря 2020 г. N ЕД-7-3/958@ о порядке заполнения декларации по УСН содержит следующее "При представлении Декларации, подготовленной с использованием программного обеспечения, при распечатке на принтере допускается отсутствие обрамления знакомест и прочерков для незаполненных знакомест"

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Вот именно, дальше предположения вы пойти не можете, я вам указал конкретную норму права п. 10 ППГ предписывающую ставить прочерк, русским по белому написано - При отсутствии показателей в строках бумажной формы транспортной накладной может быть проставлен прочерк, в ответ лишь домыслы.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
ТТН не является аналогом ТрН, в ТрН отсутствует товарный раздел

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Почему то думал что вы будучи человек взрослым не станете на дату кивать, да и еще к тому же дату писем, смысл письма постарайтесь понять, для этого я его привел, а смысл прост до безобразия - товары передаются по товарным документам, или содержащим товарный раздел, ТрН товарного раздела не содержит, груз это материальный объект, не передается он по документам которые не содержат подробного наименования материальных объектов в натуральном и денежном выражении, постарайтесь понять сию истину

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ как минимум, в нем недвусмысленно изложено кто имеет право без доверенности действовать от имени юридического лица, Перевозчик юридическое лицо исполнитель по договору, действовать без доверенности вправе лишь исполнительный орган

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Меня совершенно не интересует кто и что основываясь на внутреннем убеждении признает подписывая те или иные документы, суть в ином - является ли ТрН документом передачи материального объекта в виде груза, я считаю что не является, ТрН соглано определения изложенного в УАТ это документ подтверждающий заключение договора перевозки.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Дикое заблуждение, ст. 785 ГК - по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу, груз материальный объект, Перевозчик исполнитель по договору, чем если не своей подписью водитель подтверждает что Перевозчик груз к перевозке принял? - устным заверением "мамой клянусь груз получил" ?!

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Во первых моя фраза была такой "Вот кстати к чему доводит наплевательство отношение к подписям водителей", во вторых в деле имелась Транспортная накладная, в третьих ТН водителю не выдавалась, выдавалась ТТН в которой он не расписался, ТТН наряду с ТН является документом передачи материальных объектов, будь она по ней бы сумму ущерба определял бы суд, в ее отсутствие определял по ТТН имеющей товарный раздел дублирующий ТН, природу как вы выразились документов постарайтесь понять, эту суть хотел донести

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)
Понятия не имею кто и где что то говорит, я оцениваю конкретно ваши слова, в них вы сослались на условия на договора и ни на что более

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 06:35)

Так не вопрос, привожу цитату:

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.02.2022 14:12)

На мой вопрос - Правильно ли я понимаю вашу позицию - вы считаете что водитель обязан расписаться только в транспортной накладной, а в сопроводительных документах, в частности в товарной накладной, водитель расписываться не обязан?

вы отвечаете более чем однозначно - именно так, но впоследствии изменили свое мнение относительно сопроводительного документа под названием ТТН.... стачала именно так, а потом уже не так, а эдак...

Второй момент:

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 14.02.2022 07:43)

Смотрим что прописано в ст. 224 ГК - Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику

3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

А теперь прошу прочесть комментарий к ст. 224 - ссылка - "Из материалов судебной практики следует, что таким документом является товарная, а также товарно-транспортная накладная. Товарная накладная - это первичный бухгалтерский документ, оформляющий операции по отпуску и приему товарно-материальных ценностей"

Ну и по чем же еще, если не по ТН или ТТН Авто Перевозчик принимает груз (вещь, материальный объект) у Поставщика для доставки Заказчику, если не по сим документам?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:32)
Несколькими сообщениями выше я объяснил свое мнение относительно отличия "отсутствия" основания и незаполнения данных в связи с тем, что в раздел 10 внесен кто попало, а не фактический перевозчик.
А вы по-прежнему думаете, что в раздел о перевозчике можно внести посредника, экспедитора или договорного перевозчика и поэтому поставить прочерк в графе тип владения ТС?


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:32)
Уже приводил обоснование, что никто не мешает расширить информацию о грузе вплоть до поштучного перечисления и стоимости.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:32)
Это я еще себя сдержал и не написал вам о сопоставлении значимости письма от 2007 года и норм ФЗ "УАТиГНЭТ".


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:32)
Всё, что вы говорите, принимать за истину?


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:32)
Вам нужно объяснять приоритет специального законодательства над общими нормами? Если нет, то прочтите статью 10 Устава автомобильного транспорта. Если нужно-прочтите дважды.

Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.

Доверенности там нет. И не будет.
А если получатель выдаст доверенность на получение груза на перевозчика, то на погрузке будет две доверенности? Одна на водителя на представление интересов получателя, а одна на водителя на представление интересов перевозчика. И путевой лист. Так считаете?


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:32)
А заключение договора перевозки без передачи "материального объекта в виде груза" невозможно...


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:32)
Это бесспорное утверждение, не оспариваю.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 12:41)
Товарно-транспортная накладная, в отличие от ТН, не является сопроводительным документом, а является договором перевозки. И до 2011 года являлась таковой. Пока вместо товарно-транспортной не введена транспортная накладная. Про транспортные накладные спора не было-их подписывать надо. Для перевозки спиртосодержащей сделано исключение и оставлена необходимость подписать и ТТН, и Трн. В остальном нужна только ТрН.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 13:28)
Комментарии к ГК РФ стали общеобязательными? Давно? А кто дал комментарий? Это первое.
А второе, это дочитать комментарий, а именно ссылку на тут самую практику. Пример приведен со ссылкой на Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 24.03.2016 N Ф07-738/2016 по делу N А56-41259/2015 (о признании незаконным отказа в исполнении договора поставки).
Тогда при чем здесь перевозка и ТрН.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Да дрыщ видать какой то закосивший под юриста издает комментарии к ГК РФ, куда там ему до вас

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
ТрН документ подтверждающий заключение договора перевозки, Торг 12 - товарораспорядительного документ, на мой взгляд ст. 224 ГК более чем доступна для восприятия...


Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Ваше "Именно так" ни коим намеком, ни боком ни подскоком не указывает ни на никакое исключение, ах и увы...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)

Ужос...

По существу вашего дикого заблуждения - открываем ст. 10.2 ФЗ от 22.11.1995 N 171-ФЗ и читаем русским по белому - Оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции осуществляется только при наличии следующих сопроводительных документов, удостоверяющих легальность их производства и оборота, если иное не установлено настоящей статьей:

1) товарно-транспортная накладная;

Закон прямо указывает на то что ТТН это сопроводительный документ, но Александр Витальевич уверяет что ТТН это договор перевозки... - ссылка

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Я считаю ка то прописано в законе - перевозчик лицо принявшее на себя обязанность по договору - с кем договор тот и перевозчик, условия о владении закон не содержит

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Если у королевы был бы член она была бы королем, с этим спору нет, запросто можно к ТрН аки к половому органу пришить рукав, то есть присобачить товарный раздел превратив ТрН в ТТН, но каков сакральный смысл сего извращения? Лично я предпочитаю рассматривать типовые документы, т некоторые каждый день в руках

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Не на письмо следует смотреть, а на НПА на которые в письме ссылается ФНС

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Именно так, по Торг 12 водитель принимает груз к перевозке, этот факт фиксируется в ТрН также подписью водителя

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Один закон не может отменить другой, по одному закону одни требования по другому другие...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.02.2022 12:37)
Это при самовывозе, в этом случае заказчик груза является в одном лице заказчиком первозки

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 18:52)
Не может. Но если установлены специальные нормы, то применяются они. Вы должны были знать об этом.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 18:34)

Это уверяю не я. Это Гражданский кодекс РФ так говорит:
Статья 785. Договор перевозки груза
2.Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).

В 1996 году, когда введена эта норма, не было никакой транспортной накладной. И товарно-транспортная законодателем была утверждена как форма договора перевозки.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.02.2022 18:52)
По товарной накладной принимает груз... По ТОВАРНОЙ. Груз. По товарной принял, а факт зафиксировали в транспортной... Тут не добавить, не убавить.
И две доверенности на водителя ( от перевозчика и от получателя) вместо путевого листа.
И в раздел о перевозке вносятся данные посредника, который фактически груз не перемещает и подвижным составом не владеет?
Правильно тезисы вашей позиции понимаю?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.02.2022 07:05)
Вы еще вспомните что в 19-ом веке было...)


Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.02.2022 07:05)
Юрий Викторович прав- ТТН на данный момент (не будем рассматривать правовую практику 20-го и 19-го веков и писание договором на бересте углём...) является именно обязательным сопроводительным документом, в том числе обязательным при перевозке спиртосодержащей продукции.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.02.2022 07:05)
Мы сейчас в каком времени живем? В 1996 году или 2022 ? Я так понимаю что в 2022, и коль так, то какой сакральный смысл судить текущую ситуацию применительно к законодательству 1996 года или к законодательству СССР или времен Петра Первого или времен правления Ивана грозного?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.02.2022 07:05)
Это не так, если ваше мнение принять за веру, то УАТ принятый в 2007 году и устанавливающий использование ТрН нивелировал бы требование закона N 171-ФЗ от 22.11.1995 предписывающего применять ТТН? Однако этого не происходит и никто на 15 лет не заявил о неконституционности применения ТТН наряду с ТТН.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.02.2022 07:05)
Ну так оно и есть, проблема лишь заключается в восприятии того чем является ТрН, закон недвусмысленно указывает на то что ТрН - это документ подтверждающий заключение договора перевозки груза, но закон не содержит указаний что ТрН еще является и документом передачи груза (материальных объектов), для передачи материальных объектов в РФ используются иные документы, такие как ТН, ТТН, и др.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.02.2022 07:05)
Именно, по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз, Перевозчик исполнитель по договору перевозки груза, чем подтверждается факт вверения груза Перевозчику? Фразой водителя Перевозчика "Мамой клянусь, груз к перевозке принял" ? Подписью водителя Перевозчика в разделе ТрН "Груз принял" ? Отнюдь, материальные объекты в РФ принимаются то соответствующим документам, ТН, ТТН, и др., так по всей стране делается, к любому дружащему с головой ГО загляните, если ТН отсылается по ЭДО, то наряду с ТрН еще выписывается ТТН, водитель расписывается в ТрН и ТТН (имеющей товарный раздел), если применяется бумажный вариант то ТТН не выписывается, водитель расписывается в ТрН и в Торг 12 в графе "Груз принял" , именно подпись водителя в товарным разделе ТТН и в ТН свидетельствует о том что Перевозчик вверенный ему груз к перевозке получил, а что же подпись в ТрН ? - она лишь подтверждает заключение договора Перевозки груза, не более... не убавить, не добавить...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.02.2022 07:05)
Я занимаюсь торговлей 18 лет и такого бреда априори не мог написать, не приписывайте мне того чего я не писал и не говорил, при том голословно


Кстати, если вы все еще считаете что я чушь порю, то предлагаю обратиться в Минфин с разъяснением о том кто расписывается в ТН "груз принял" в случае привлечения поставщиком стороннего перевозчика с заключения с ним договора перевозки груза, а также правомерности внесения данных доверенности на водителя в ТН, и опубликовать ответ на этом форуме

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 22.02.2022 09:39)
Ну да, это по закону, а при использовании Покупателем и Поставщиком ЭДО по которому Торг 12 подписывается сторонами электронно, то ТТН это еще и необходимость, поскольку подпись водителя Перевозчика в ТТН (имеющаей товарный раздел) явно свидетельствует о том что именно в количественном и денежном выражении принял Перевозчик, в отличии подписи в ТрН о принятии эфемерного груза... на мой взгляд законодатель прописав в УАТ в качестве документа перевозки ТрН сделал ошибку... должна быть ТТН, ну или приложение к ТрН, содержащее товарный раздел...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.02.2022 13:55)
Я вернул вас к 1996 году не просто так, ибо в 1996 году введена норма, которая не изменилась до 2022 года. Поэтому обесценивать хронологически действующее законодательство не очень правильно.
Печально, что перевозчик считает транспортную накладную сопроводительным документом на груз, а не договором перевозки.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.02.2022 13:55)
Это так, почитайте если не теорию государства и права , то хотя бы здесь. Приритет специальных норм права над общими.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.02.2022 13:55)
Подписание ТрН это подтверждение заключения договора перевозки груза, принятого по этой ТрН. А не по некой товарной накладной. Никакой связки ТрН + ТН законом не предусмотрено для перевозки.


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 22.02.2022 13:55)

А для чего Минфин, если итак знаю, что никакой доверенности на водителя не требуется при принятии груза...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.02.2022 06:56)
Это не договор перевозки, а подтверждение заключения договора перевозки. Ну, то есть, перевозчик и грузоотправитель (в идеале, как написано в ст. 785 ГК РФ) заключают договор перевозки, а подтверждают его заключение транспортной накладной. Права и обязанности по договору перевозки возникают сразу, например, при непредъявлении груза к перевозке или при невывозе груза перевозчиком (специально не стал писать "при срыве погрузки" чтобы не было придирок к словам, причём, Александр, придирок не с вашей стороны). Другими словами, если есть договор перевозки, который не подтверждён транспортной накладной, отдельные обязанности возникают у сторон сразу и съехать с отдельных штрафов потому что нет ТрН (а откуда ей взяться, если груз не был предъявлен), при условии надлежащего оформления, не получится.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.02.2022 06:56)
Почему не к временам царя Гороха?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.02.2022 06:56)
Не могу знать какого перевозчика вы имеете ввиду, но лично я такой откровенной бредятины априори не мог написать - более того в ст. 8 УАТ русским по белому прописано "Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной", замените "транспортную накладную" на "договор перевозки" и сами поймёте насколько нелепо выглядит ваше суждение...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.02.2022 06:56)
Из приведенной вами ссылки не следует что УАТ отменяет принятие материальных объектов по товарораспорядительным документам

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.02.2022 06:56)
Уже неоднократно со ссылками на законодательство замечал что груз это не эфемерная субстанция, груз - материальный объект имеющий количественное и денежное измерение, такие объекты передаются по товарораспорядительным документам, транспортная накладная таким документом не является, именно это Минфин в случае обращение и разъяснит.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.02.2022 06:56)
Что если вы дико заблуждаетесь?

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 24.02.2022 07:15)
Вот именно! ТрН подтверждает наличие договора между перевозчиком и грузоотправителем, ее функция доказать, что договор перевозки заключен, что товары к перевозке и условия перевозки приняты, то есть ТРН служит основанием для получения оплаты по договору перевозки.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 24.02.2022 11:15)
Только не совсем понятно как быть с ситуацией, когда договор-заявка заключена с диспетчером, не являющимся вообще никем по отношению к грузу , а транспортная накладная подписывается между ГО и перевозчиком. Получается транспортная накладная будет подтверждением заключения договора перевозки во исполнение заявки с диспетчером, то есть "подтвердит заключение договора перевозки" с диспетчером. Так?