Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. Открыл ИП для оказания автотранспортных услуг, своего авто не имею, сам лично перевозки не осуществляю, для них планирую привлекать сторонних водителей. Заключать трудовые договора с такими водителями не планирую, точнее, водители, по направлению, которому я планирую работать и не будут на такое соглашаться, ибо в случае официального трудоустройства, а стало быть и наличии дохода, будут лишаться различных детских и иных пособий. Поизучав немного тему, узнал, что с физ. лицами можно заключать договор на аренду ТС без экипажа и договор на управление ТС, а с самозанятыми договор на оказание услуг, если опять таки это не будет мешать их пособиям, в чём тоже сомневаюсь. Так вот, цель этого не только в том, чтобы вести честный и чистый бизнес, а ещё и в своей страховке, ведь если оформлять грузы без каких-либо договоров с фактическим перевозчиком ( что делает немало диспетчеров, как я узнал), то в случае чего взыскать что-либо с водителя не получится. И вот если я буду иметь какие-либо договоры с водителями(оказание услуг с самозанятыми и договор аренды с договором управления ТС с физ. лицами), то смогу ли я взыскать с водителя сумму ущерба в случае чего? Заранее спасибо, с Уважением, Ахмедханов Мурад.

Цитата (ИП Степанова О. А. (Степанова Ольга Анатольевна, ИП) @ 11.07.2024 09:47)

Если документально подтверждено так, как вы сказали - у вас не простой, а опоздание на погрузку. Скорее всего на ТС выдавался пропуск, есть журнал пропусков, в котором указано время заезда и время выезда. Также и в накладной, дата и время принятие груза к перевозке.

Если Вас не пускают на территорию завода для погрузки, вы должны были уведомить об этом (при этом письменно). Уведомить о составлении акта либо о простое, либо о срыве перевозке, вас же не запустили на завод и груз не предъявили, вправе требовать 20%.

Чтоб требовать простой, он должен документально зафиксирован, либо в накладной, либо акте. В отношении ГЛОНАСС поясняю, прибытие на территорию рядом с погрузкой не является фактом подачи, т.к. каким письменным, именно письменным, доказательством вы подтвердите, что водитель сообщил о своём прибытии и как и когда ГО должен об этом знать (бремя доказывания простоя возложена на перевозчика, достаточно было уведомить о составлении акта и составить его в одностороннем порядке).

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 12.07.2024 15:45)
Спасибо за консультацию ! Мы на следующее утро после того как нас не загрузили по заявке , держали связь с логистом и она нам сообщила , что наш груз увезла другая машина , а она нам нашла загрузку с этого же завода на другую точку выгрузки и с нашего согласия переделала заявку (от той же даты погрузки 27.03.2024 и того же номера заявки ) только поменяла место выгрузки и дату выгрузки ( с 28.03.2024 на 30.03.2024) . После выгрузки , я ей скинула на согласование Счет и Акт выполненных работ на перевозку , счет на простой и ТТН , и она их в Эл. почте согласовала попросив отправить им их физически . После чего пришла оплата за рейс , а оплату за простой они попросили доказать .

Цитата (Ахмедханов Мурад Гусейнович, ИП @ 11.07.2024 22:20)

Если вопрос ставится в таком виде - Да. Сможете взыскать.

Но есть, несколько но.

Договоры с физическими лицами очень легко признаются трудовыми, а при признании трудовым - ответственность работника устанавливается среднемесячным его заработком (ст. 241 ТК РФ). После признания отношений трудовым, обязаны будете выплатить заработную плату, включая з/п за вынужденный прогул, т.е. со дня заключения договора до даты вынесения судебного акта, также предоставить ему работу и продолжить начислять з/п до увольнения (если факт прекращения труд.отношений не установлен), ещё возместить моральный вред и выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, если работник согласен уволиться, либо отправить его в оплачиваемый отпуск, вариантов много.

Также есть вероятность, что взыскав с водителя ущерб останетесь ему ещё и должны. Если дальнобойщик, то 130 т.р. вынужденный прогул. Чем дольше идёт суд, тем больше ко взысканию. Знаком с такими решениями, когда в аналогичной ситуации водителю присуждали з/п в 1,5-2 млн.руб., а если не выплатите присужденную сумму по з/п - до 3-х лет, ст. 145.1 УК РФ

Из содержания Вашего вопроса следует, что Вам нужна "схема" работы, разработать подробный порядок работы вашей фирмы. Такой вопрос задается экономистам и финансистам, либо предпринимателям, ведущую аналогичную деятельность, но не юристам. Юрист в этом случае приглашается на последнем этапе чтоб проанализировать правовые риски и рассказать о них вам, чтоб смогли принять взвешенное решение.

Как юрист, высказал своё мнение, т.к. помимо вопроса увидел правовые риски для вас

Здравствуйте! Помогите рассудить!
Произошла у нас такая ситуация с перевозчиком.
Сначала перевозчик нам осуществил четыре рейса по заявкам, с оплатой за каждый рейс.
Дальше заказчик попросил нас минимизировать расходы и перейти на по-часовую оплату, так ка плечо доставки очень маленькое.
Перевозчик нам огласил стоимость 1200/час минимально 7 часов работы. Выходит 8400руб.
Так как мы до этого ездили с перевозчиком 14000руб, то мы решили оставить ставку такую же, но задействовать машину на 7 часов работы между складами.
Иногда машина совершала по два рейса, иногда один.
Теперь значит перевозчик с нас требует оплату за каждый рейс и утверждает что так указано у нас в заявке.
Перевозчик требует нас составить дополнительные заявки и оплатить их. Хотя все сделанные рейсы уже оплачены.
Помогите рассудить или доказать кто прав в данной ситуации.
И как нам вообще выйти из неё.


Прикрепленные файлы:
Умная логистика (230) 03.08 Люберцы-Спартак.pdf (372617)

Цитата (Виктория, ООО @ 21.08.2024 14:37)


Определен порядок оплаты - 14 000 рублей минимум 7 часов, далее 1200руб/час. Т.е. вы определили почасовую оплату, плату исходя из отработанного времени - не за рейс.

Требование об оплате за каждый рейс, когда установлена почасовая оплата - такое требование не законно.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 22.08.2024 10:31)

Благодарю за ответ.
Но они ссылаются на п.1 договора-заявки "что это договор разовой перевозки".
И утверждают что у нас с ними договор перевозки, а я его якобы трактую как договор фрахтования.

Вот их фраза: Если вы полагаете, что добавив в договор — заявку на перевозку груза фразу: «минимум 7часов» договор стал договором фрахтования — вы ошибаетесь, мы приложим все усилия чтобы донести до вас это.

Цитата (Виктория, ООО @ 22.08.2024 10:43)

Если у вас оплата перевозки повременная, то это не договор фрахта. Предложите им изучить ст. 797 ГК РФ и ст. 18 УАТ. Если коротко, договор фрахта - перевозка с представителем, когда принимает и сдает груз представитель без участия водителя.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 22.08.2024 15:19)

Спасибо за разъяснения.
С их слов ждем от них теперь сообщения на форуме Ати и выставления претензии нам.

Произошло дтп. Наезд на стоящее тс. Я пострадавший. У виновника нет ОСАГО и он не владелец тс. Владелец физ лицо. Виновник возмещать ущерб отказывается, только через суд. На кого в суд подавать, на виновника или владельца тс?

Добрый день! Прошу помочь разобраться в ситуации. 28.08.24 был заключен договор на перевозку груза манипулятором. Заявку прилагаю. Перевозку осуществил без нареканий в полном объеме. Но на выгрузке оказалось, что нужно разгрузить еще одну машину. Поставили перед фактом. Предложил доплатить из расчета 2 часа по 2000 руб. Отказались. Цитата диспетчера из переписки в whatsapp "В стоимость включено 4ч работы. Кто у нас ездил никогда ничего не говорили это работа манипулятора. Загрузить и разгрузить. Если не укладывается то тогда о доплате разговариваем. Работы максимум на час".Обязан ли был я выполнять разгрузку еще одной машины? И какие последствия меня ожидали в случае отказа. Документы на перевозку не предоставляли, помогла бы в случае спорной ситуации фото и видео фиксация фактов погрузки и разгрузки?

Прикрепленные файлы:
20240828_120101.jpg (1021958)

Цитата (Кузнецов Максим Александрович, ИП @ 29.08.2024 09:52)
Не обязаны. У вас договор-заявка на перевозку груза. Про разгрузку в ней ничего не указано, так же как и про 4 часа работы.

Цитата (Кузнецов Максим Александрович, ИП @ 29.08.2024 09:52)


У вас заключен договор перевозки груза, по которому вы осуществили доставку. Не договор подряда на работу спец.техники (работу манипулятора). Т.е. заказали перевозку из точки А в точку Б.
Требовать что-либо сверх того - не в праве.

Добрый день, в процессе перевозки перевозчик повредил тару (и возможно сам груз), какие документы необходимо собрать, чтобы в случае невозможности договориться идти в суд? Выступали в качестве экспедитора. (заказчик-экспедитор-перевозчик)

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 03.10.2024 13:19)

Давайте вначале определимся. Что такое упаковка груза? Чем отличается транспортная упаковка (вторичная) от потребительской/товарной (первичной)?

Согласно положениям пунктов 3.2.6, 3.2.9 ГОСТ 17527-2014 "Межгосударственный стандарт. Упаковка. Термины и определения" под транспортной упаковкой понимается упаковка, предназначенная для хранения и транспортирования продукции с целью защиты ее от повреждений при перемещении и образующая самостоятельную транспортную единицу, под потребительской – упаковка, предназначенная для первичного упаковывания и реализации продукции конечному потребителю. Примечание – упаковку, имеющую контакт с продукцией, допускается называть" первичной упаковкой.

Техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности упаковки», утвержденным Решением Комиссии Таможенного союза от 16.08.2011 № 769 установлено, что потребительская упаковка – это упаковка, предназначенная для продажи, или первичная упаковка продукции, реализуемая конечному потребителю.
Также согласно Техническому регламенту Таможенного союза TP ТС 025/2012 «О безопасности мебельной продукции», принятому Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 15.06.2012 № 32, в потребительскую упаковку должна быть вложена инструкция по эксплуатации и инструкция по сборке, в случае, если груз поставляется в разобранном виде.

Согласно разделу 3 ГОСТ 17527-2014 (ISO 21067:2007), принятого Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 25.06.2014 № 45-2014, дата введения 01.07.2015):
- потребительская упаковка – это упаковка, предназначенная для первичного упаковывания и реализации продукции конечному потребителю;
- вторичная упаковка – это упаковка, содержащая в себе одну или более первичных упаковок вместе с другими защитными материалами.

Как Вами было указано, что установлено повреждение тары (как понимаю, транспортной тары - вторичной упаковки), в которую был упакован груз, находящийся в потребительской упаковке, повреждение которое не установлено.

Следовательно, указанная упаковка не является потребительской упаковкой в понимании раздела 3 ГОСТа 17527-2014 (ISO 21067:2007), принятого Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 25.06.2014 № 45-2014, дата введения 01.07.2015): она не предназначенная для первичного упаковывания и реализации продукции конечному потребителю, согласно указанного ГОСТ данная упаковка относится к вторичной упаковке.

Из чего следует, что груз был доставлен без повреждения, нарушена его внешняя транспортная упаковка (транспортная тара), о нарушениях упаковки вложений в тару, потребительской упаковки - не установлено.

Если имеются такие обстоятельства - доказательство повреждения груза - отсутствует.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.10.2024 11:19)
Добрый день, спасибо за развернутый ответ.
Видимо я ввел Вас в заблуждение словом "тара". Извиняюсь.
Осуществлялась перевозка кабельной продукции, а точнее кабель на барабане обшитом досками.
В процессе перевозки один барабан сорвался с креплений (причину сейчас установить сложно) и повредил сам себя и несколько барабанов впереди.
Загрузка осуществлялась на заводе, при погрузке присутствовал водитель. По фото с загрузки видно, что барабан, который сорвался, дополнительно был зафиксирован стяжным ремнем (можно сделать вывод, что водитель дополнительно закрепил его, т.к. на загрузке ремней нет)
В процессе перевозки перевозчик поменял водителя (машина и п/п не менялись), машина пришла на выгрузку с опозданием 3 дня. Второй водитель ссылается на то, что груз был закреплен изначально плохо, в каком состоянии ему все передали, в таком он и довез. На п/п стояла пломба, поэтому что внутри он не смотрел. На загрузке машину не пломбируют, подозреваю, что перевозчик сам запломбировал.
Моя цель с минимальными потерями для всех разрешить эту ситуацию договорным путем, но если не удастся договориться, то будем решать ситуацию через суд.

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 04.10.2024 10:18)

Чтоб ответить на вопрос, нужно понимание, договором было возложено на перевозчика обязанность по креплению груза либо обязанность осуществить погрузку

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.10.2024 10:54)

В договоре есть следующий пункт: представитель перевозчика (водитель, водитель экспедитор) обязан принять груз к перевозке по количеству грузовых мест, указанных в транспортной накладной. В процессе погрузки проверить внешнее состояние груза, контролировать/обеспечивать соответствие размещения и крепления груза внутри транспортного средств, в соответствии с требованиями и стандартами, установленными законодательством рф для перевозки данного вида груза, требованиями безопасности дорожного движения и обеспечения сохранности груза и подвижного состава.

Как я вижу ситуацию: грузополучатель составляет акт, описывает в нем повреждения, делает ссылку на акт в транспортной накладной. Дальше два варианта: если можно восстановить барабаны силами грузополучателя, то озвучивает сумма и согласовывается сторонами. Если возможности восстановить барабаны нет, то это все отправляется назад грузоотправителю. Из УАТ следует, что за возврат поврежденного груза платит грузоотправитель, либо по договорённости перевозчик (вопрос как оформить эту договоренность? И надо ли оценивать стоимость возврата?)

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 04.10.2024 15:49)

Теперь все понятно. Надо для себя ответить на несколько вопросов?

Первое - Возложена ли обязанность на перевозчика разместить и закрепить груза?

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 04.10.2024 15:49)

В данном случае крепление и размещение груза находится в зоне ответственности перевозчика. Т.е. любая ситуация, связанная со смещение груза либо разрывом крепежей, возлагает на перевозчика ответственность.

Второе - Причина повреждения груза?

Разобрались, в зоне ответственности перевозчика крепление груза. Причина повреждение, разрыв крепежа.

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 04.10.2024 13:18)

Третье - Фиксация повреждения груза?

Акт о повреждении составляется в присутствии водителя, в день доставки, либо не позднее следующего дня, если составления его невозможно в день доставки. Порядок составления актов регламентирован пунктами 82 – 85 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утверждённым Постановления Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200

Не забываем, что именно на вас возложена обязанность доказать факт повреждения груза. Каждая сторона доказывает те обстоятельства, на которые ссылается.

Четвертое - Размер ущерба?

Как определен размер ущерба? Каким доказательством подтверждается? Т.е. после того, как ответите положительно на все три вопроса, останется представить доказательство о размере ущерба.




___________________________________________
Отредактировано пользователем 08.10.24 12:42

Цитата (Бандура Николай Юрьевич, СЗ @ 28.08.2024 20:22)

По ДТП к только владельцу ТС, другими словами - к владельцу источника повышенной опасности.

Частно выглядит так, что дали кому-то свою машину, то вы несете имущественную ответственность (ст. 1068 и ст. 1079 ГК РФ). (Например: Личную легковую дали покататься товарищу, попал в ДТП, а платит вы).

Также не забываем, если водитель (виновник) в момент ДТП выполнял обязанности по трудовому либо гражданско-правовому договору, то он не несёт имущественную ответственность, не является владельцем источника повышенной опасности.

Иск подается к владельцу ТС, за исключением случая, если имеется доказательство передачи в аренду либо по нотариальной доверенности виновнику ТС, но доказать передачи в аренду почти что не возможно, одного договора аренды для суда недостаточно, кроме договора должны быть и иные доказательства.