Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 08.10.2024 11:22)

Спасибо за подробные и развернутые ответы, но не уточните ли более подробно? Не совсем понятно как оформить доказательства размера ущерба.

1. Является ли доказательством размера ущерба калькуляция от завода изготовителя: например стоимость работ по перемотке барабанов, стоимость замены самих поврежденных барабанов, стоимость доставки до завода изготовителя для проведения ремонтных работ и стоимость доставки обратно грузополучателю?

2. Если устранять недостатки будет грузополучатель, то будет ли его калькуляция служить доказательством размера ущерба?

3. Или необходимо привлекать третье лицо для оценки ущерба? например торгово-промышленную палату?

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 10.10.2024 18:55)

Размер ущерба можно также доказать калькуляцией либо сметой восстановительного ремонта. В калькуляции/смете должны быть отражены материалы и производимые работы. Оценщик будет делать то же самое, проведет расчет по сметам, либо получит ответы от сторонни компаний по стоимости восстановления, т.е. калькуляция/смета ГО будет меньше, т.к. производятся работы без товарной наценки.

Т.е. достаточно подробную калькуляцию либо смету произведенных работ, с материалами и работами. Если сторона не согласна, уже она может провести оценку, на как указано выше, по оценке почти всегда дороже, если только калькуляция/смета не завышена (также не забываем про положения п. 5 ст. 393 ГК РФ при определения размера убытков).

Всем добрый день, наверное ситуация для АТИ банальная, но хотелось бы услышать совета.

Как перевозчики, работали по схеме перевозчик-посредник1-посредник2-заказчик. Все было хорошо, до того момента, пока у посредник1 не возникли какие-то налоговые проблемы и по их душу в ФНС или МВД были вызваны посредник2, сразу после этого, оплаты от посредник2 в сторону посредник1 резко прекратились, по уже совершенным перевозкам, соответственно посредник1 перестал платить перевозчикам и понеслась. Перевозчики выставили кучу нп и претензий посреднику1, тот в свою очередь ссылается на то, что ему не платит посредник2. И вот тут начинается самое интересное, посредник2 в разговоре с перевозчиками прямо говорит, что по некоторым рейсам не собирается платить посреднику1, якобы имея на это какие-то основания, мол есть подозрение в мошенничестве с их стороны, ВНИМАНИЕ - в сторону перевозчиков, хотя посредник1 всегда платил исправно)), ну ок, но при этом, при просьбе заплатить напрямую перевозчикам за эти рейсы говорят - нет, потому что - "не хотим"..мол мы с вами не заключались, нас это не волнует, подавайте в суд на посредника1. Хотя тот пошел на встречу и написал письма перевозчикам с просьбой аннулировать их договора перевозок с посредником2 в пользу перевозчиков, а могли бы просто уже разбежаться по углам, как это обычно бывает. Самое смешное - слышать комментарии посредника2 в стиле вы должны были проверять порядочность посредника1 и не заключаться с ним, при том что они сами с ним работали до последнего и по сути сами спровоцировали эту ситуацию прекратив платежи, даже если посредник1 и нарушает где-то закон - это уже дело компетентных органов, а не посредника2. Со стороны, это все выглядит как попытка посредника2, пользуясь ситуацией и проблемами посредника1, просто потопить посредника1 и нажить денег за бесплатные рейсы. Сейчас посредник1 так же выставляет посреднику2 претензии, пока не ясно приведет ли это к какому-то результату. Собственно вопрос - так как посредник2 крупная контора и явно дорожит своим рейтингом, реально ли этот вопрос будет решить через Круглый Стол и вообще каковы шансы вернуть деньги напрямую от посредника2, имея на руках все доки, доказывающие что их рейсы были совершены нашим транспортом?

Цитата (Васильев Антон Иванович, ИП @ 16.10.2024 22:05)


Ничего не могу ответить про реальный шанс вернуть деньги через Круглый стол и каковы на это у вас шансы.

Также стоит отметить, если соберетесь идти в суд, то ни кто не может вам гарантировать, что на дату взыскания у должника будет имущество и денежные средства, на которые можно обратить взыскание. Если кто-то гарантирует взыскание, моё вам совет, бегите от него.

Если у Вас будут вопрос правового характера - задавайте. Попытаемся со всеми участниками форума помочь вам


___________________________________________
Отредактировано пользователем 17.10.24 17:21

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 17.10.2024 17:20)

Во всем этом вопросе очень интересную позицию занимает АТИ и их юристы, они в принципе не считают электронные документы, которые подписывают в приложении Вози Озон водители, а именно электронные Экспедиторскую расписку и Акт передачи ТМЦ за ТТН и отклоняют претензии. Хотя в этих документах есть все, наименование грузоотправителя-получателя, дата время прибытия-убытия транспорта-водителя, наименование и кол-во товара, все и даже больше нежели в классической ТТН, просто подписано все электронно. Я просто в шоке, половина АТИ забита ОЗОНовскими грузами по всей стране, но документы, которые выдает озон по этим перевозкам, АТИ не считает за документы и ими можно просто подтереться, это просто какой-то кошмар. Тогда снимите грузы ОЗОНа с торгов, раз они неправильные документы выдают, ах да..денежки же потеряют тогда...это просто беспредел какой-то.

Здравствуйте,заключили договор заявку на перевозку груза ,машина прибыла на погрузку без опаздываний.Черкз час позвонили зачистку с проблемой что нас не грузят,заказчик отвечал что загрузка начнется в 18:00, в 18:10 позвонили заказчику сказали что наш груз еще не готов и даже не собран на паллеты,а выгрузка в 19:00 озон,что мы идем как опоздавшие и когда нас выгрузят не ясно.заказчик долго разбирался,после прислал письмо на почту что выгрузка изменилась,что окно выгрузки будет на следящий день в 19:00.
Мы предупредили заказчика что нас такое окно выгрузки не устаивает,что мы поехали на этот рейс согласно только заявке,загрузка в 15:0 выгрузка в 19:00 этого же дня.Если заказчик не поддерживает условия заявки,то мы отказываемся от рейса.
Заказчик условия заявки не поддержал,машина простояла на погрузке 5 часов.Должен ли заказчик оплатить нам срыв по заявке?


Прикрепленные файлы:
Скан 10.pdf (1092230)
IMG_4159.png (422028)

Здравствуйте. Подскажите. Устав автомобильного транспорт статья 34 пункт 11 "11. Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы. Просрочка доставки груза исчисляется с двадцати четырех часов суток, когда должен быть доставлен груз, если иное не установлено договором перевозки груза. Основанием для начисления штрафа за просрочку доставки груза служит отметка в транспортной накладной о времени прибытия транспортного средства в пункт выгрузки."

Если составлена заявка, в заявке написано, что штраф за опоздание в соответствии с УАТ.
Машина приехала на выгрузку с опозданием в 1 сутки, но грузополучатель принял груз подписал все документы но время и дату не поставил, никаких актов не составлял. В таком случае у экспедитора есть основания выставлять штраф за опоздание ?
Спасибо.

Цитата (Васильев Антон Иванович, ИП @ 21.10.2024 13:57)

Сотрудники АТИ рассматривают Вашу претензию согласно утвержденному Положению о порядке направления и рассмотрения Претензий в ATI.SU https://ati.su/policies/claims-rules/ Т.е., претензия для публикации должна соответствовать указанному положению.

Цитата (Марго, ООО @ 21.10.2024 14:29)


В соответствии с пунктом 5 статьи 10 УАТ в случае непредъявления грузоотправителем груза для перевозки перевозчик вправе отказаться от исполнения договора перевозки груза и взыскать с грузоотправителя штраф, предусмотренный частью 1 статьи 35 настоящего Федерального закона. Подпунктом 1 пункта 4 статьи 10 УАТ установлено, что груз считается не предъявленным для перевозки грузоотправителем в случае предъявления груза для перевозки с опозданием.

Правилами перевозки грузов не устанавливается время, в течение которого предъявление груза для перевозки не будет считаться опозданием, следовательно, им считается любое опоздание при предъявлении груза.

Применительно к данной ситуации, в договоре-заявке установлено время погрузки 14.00 - 15.00 17.10.2024 г., непреступления к погрузке в указанный период времени - может быть расценено как опозданием, что является основанием признать груз непредъявленным согласно пп. 1 п. 4 ст. 10 УАТ.

Цитата (Шишкович Д.Р. ИП @ 25.10.2024 00:10)

Особенность данного штрафа - требовать уплаты его может только если вашим заказчиком является грузополучатель.

Уставом автомобильного транспорта установлено взыскание штрафа по п. 11 ст. 34 только в пользу грузополучателя, если Ваш заказчик не является грузополучателем, то требовать уплаты его не вправе.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 25.10.2024 11:37)
А если в договоре заявке перевозчик пописывает такой пункт :
Согласно пункту 4.10 прикрепленной и подписанной заявки, нормативный простой на загрузке составляет 12 часов.


Но по заявке машина прибыла во время и загрузка не началась через 5 часов,и заказчик уже меняет время выгрузки на следующий день 18.10 в 9:00, имеем ли право претендовать на срыв загрузки заказчиком ?
Ведь по заявке у нас загрузка 17.10 в 14-15 часов и выгрузка 17.10 в 19:00-20:00.

Цитата (Марго, ООО @ 07.11.2024 13:35)


Здесь все понятно. Установлена дата и время погрузки - 14-15 17.10.24, следовательно, не приступления к погрузке - основание считать груз непредъявленным. Простой - это когда уже началась погрузка. В данном случае груз к установленному времени не предъявлен (предъявление груза с опозданием расценивается как непредъявление, п. 2 ч. 4 ст. 10 УАТ).

Очень хорошо описан аналогичный случай в Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 6 июня 2024 г. N 07АП-3330/23 по делу N А45-27913/2022.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 08.11.2024 09:24)
Очень странная политика у Ати,не публикуют тему нп потому что считают что заказчик прав и уезд моей машины нарушение подписанной заявки.

Прикрепленные файлы:
IMG_4742.png (711473)

Цитата (Марго, ООО @ 08.11.2024 10:36)

Не забывайте, сотрудники АТИ руководствуются Положением о порядке направления и рассмотрения Претензий в ATI.SU и Правила размещения информации в информационной системе в ATI.SU, советую изучить их (вы должны были ознакомиться с ними при регистрации в АТИ). Публикация производится, если соответствует данному Положению или Правилам.

Неоднократно указывал - не являюсь сотрудником АТИ, данный вопрос должны адресовать через "тикит" сотруднику АТИ. На форуме обсуждаем правовые вопросы, вопросы по НП адресуются напрямую АТИ.



___________________________________________
Отредактировано пользователем 09.11.24 10:01

Здравствуйте! Являюсь ИП, занимаюсь, а точнее хочу заняться перевозкой грузов. В собственности авто нет, в штате сотрудников тоже. Для работы привлекаю сторонних водителей, физ. лиц, заключаю договор-заявку на перевозку груза с заказчиками, в которых я фигурирую как перевозчик, есть также пункт про водителя и данные про него, то есть фактического перевозчика. Задумался о том, а несёт ли водитель мат. ответственность за груз, почитал на форуме немного, писали и как я понял по ГК РФ водитель не несёт ответственности за груз. Когда обращался к юристу, он сказал, что поизучает вопрос и сообщил, что лучше заключать с водителями договор транспортной экспедиции, где водитель будет выступать в роли экспедитора и прописать, что будет лично осуществлять перевозку, чтобы он нёс ответственность. Всё же всё ещё есть сомнения, ибо всё же юрист не по транспортным делам, грубо говоря. Вопрос такой, а могу ли я вообще как перевозчик выступать в качестве грузоотправителя и заключать договор экспедиции с водителем? Если нет, то что я вообще могу, чтобы обезопасить себя? Заранее большое спасибо!

Цитата (Ахмедханов Мурад Гусейнович, ИП @ 19.11.2024 01:33)
Транспортные компании могут заключать между собой договоры на перевозку и экспедицию груза. Частая ошибка заключается в том, что многие считают, что договор может заключить только грузовладелец. Вот например я, могу заключить договор на перевозку вашего грузов, и перевозчик будет ответственный передо мной, т.к. для него заказчик.

В данных случаях, вы как экспедитор в отношениях с грузоотправителем несет обязанности перевозчика, а в отношениях с перевозчиком – обязанности грузоотправителя. Исходя из разъяснений, содержащихся в пункте 21 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26.06.2018 N 26, экспедитор может выступать грузоотправителем и нести ответственность за предоставление перевозчику документов, необходимых для беспрепятственного осуществления перевозки груза.

Цитата (Ахмедханов Мурад Гусейнович, ИП @ 19.11.2024 01:33)
Вы несёте ответственность за груз перед своим клиентом, а перед вами ваш перевозчик. Но договор с перевозчиком должен быть, иначе эти отношения легко признаются трудовыми, вы будет обязаны выплатить ему среднюю з/п по данной отрасли за весь период работы и вынужденный прогул, а его размер ответственности перед вами будет определяется по нормам Трудового кодекса РФ, т.к. нет материальной ответственности - в размере средней заработной платы.
По итогу, ИП и ООО работающие с водителями остаются ещё им и должны, т.к. за весь период работы обязаны выплатить среднюю з/п, вынужденный прогул, моральный вред и т.д., а в свою очередь с водителя вправе требование только ущерб в размере одного среднемесячного заработка.
Так что заключайте договор перевозки, экспедиции с оглядкой на нормы о признании гражданско-правового договора трудовым. Здесь мало правильного договора, надо правильно выстроить работу, а для этого не требуется транспортный юрист, больше требуется юрист по трудовому праву.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.11.24 6:33

Добрый день! На чьей стороне правда в данной ситуации? По заявке загрузка 20.11 к 15.00. По факту водитель опаздывал, о чем смог предупредить лишь контактное лицо грузоотправителя - те готовы были ждать до 19.00. Логист заказчика банально не брал трубку. Подъезжая к месту загрузки (в 16.20), водитель по телефону узнал от грузоотправителя, что заказчик назначил другого исполнителя и они ждут уже другую машину к 16.30, т.е. Заказчик нашел другой автомобиль на этот же груз за 90 минут опоздания. На телефонные звонки логист по-прежнему не отвечал, но спустя полчаса в 16.50 направил на эл.почту уведомление следующего содержания (условно): "Вы к 15.00 не приехали на погрузку, мы отказываемся от заявки. ... уведомляем Вас о том, что по данному факту через два часа после направления настоящего уведомления в пункте погрузки груза будет составлен Акт о невывозе груза по Вашей вине.". Соответственно, уже после получения данного уведомления на точку загрузки водитель не доехал. Куда ехать, если груз отдан другому перевозчику?

Исходные данные по договору-заявке, на которые опираюсь:

1. "За несвоевременную подачу автомашины под загрузку перевозчик уплачивает Заказчику неустойку в размере 500 рублей за каждый полный/неполный час опоздания" - с этим мы абсолютно согласны и за опоздание логично было бы применение этих санкций.
2. "За непредъявление груза или отказ от Договора-Заявки, направленный позднее указанного в договоре срока, Заказчик выплачивает Перевозчику штраф в размере 20% от стоимости заказанных настоящим Договором-Заявкой услуг, но не более 10 000 руб.".

Чья вина невывоза груза?